|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
|
Ответов
|
Jan 28 2011, 08:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795
|
Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветке, то думаю здесь мой вопрос будет к месту. Не так давно поднимал тему про wideband PLL, но в связи с катастрофическим отсутствием времени на полноценное общение, так все и остановилось на начальных нескольких вопросах. Собственно к самому вопросу: имея широкополосный VCO (один или несколько) и PFD чем в общем случае может быть ограничена полоса захвата? Ведь обязательно найдутся такие состояния из которых PFD уже не вытянет, VCO чтобы произошел захват частоты. (что кстати и наблюдаю на практике). Порывшись в литературе по системам фазовой синхронизации полного ответа так и не получил, хотя в одной из книг рассматривался цифровой PFD где утверждалось, что полоса захвата ограничена возникновением предельного цикла, который в свою очередь зависит от формы характеристики регулирования PFD. Но так как синтезаторы лишь часть чем приходится мне заниматься, то и чтение книг ограничилось беглым просмотром (учитывая, что работа ФАПЧ рассматривается на основе Марковских процессов и решения стохастических диффуров. ). А на практике имею простой однопетлевой синтезатор: два VCO , управляющие входы параллельно, выходы через switch на PFD. И при включении, почему то, захват происходит только на одном VCO. Причем если попытаться сразу при включении выставить частоту работы второго VCO, то захвата нет и PLL уводит VCO куда-то в непонятную область. Хотя если получить захват частоты на первом VCO, а потом переключится на второй, то все нормально - захват есть во всем диапазоне работы двух VCO. Вот отсюда и возникает вопрос, какие все-таки есть особенности при проектировании PLL с использованием VCO имеющем октавную перестройку частоты????????? или же действительно полоса захвата PFD бесконечная и при использовании октавных VCO ни каких проблем в принципе быть не должно???
|
|
|
|
|
Jan 31 2011, 03:38
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21) Вот отсюда и возникает вопрос, какие все-таки есть особенности при проектировании PLL с использованием VCO имеющем октавную перестройку частоты????????? Всё уже, в принципе, обговорили, давайте вместе обобщим, на что нужно обратить внимание при проектировании широкополосной ФАПЧ. 1. PFD/Prescaler PFD можно смело использовать, нужно лишь проверить все граничные режимы. Например, в ADF4106 частота на входе PFD не должна превышать 104 МГц, а частота на выходе dual-modulus прескалера ~300 МГц. Т.е. если Ваш выходной сигнал более 2.4 ГГц – нельзя использовать 8/9 core, надо переходить на 16/17. При этом нужно проверять не макс. рабочую частоту, а макс. частоту генерации ГУНа, куда он может ненароком попасть. Далее нужно проверить, реализуем ли требуемый коэффициент деления. Например, для 16/17 core, мин. continuous коэф. деления будет 16х15=240, а некоторые меньшие значения могут вообще отсутствовать. Ну, и не стоит забывать проверить уровень сигнала на входе прескалера! При низких сигналах он становится нестабильным. Всё это достаточно тривиально, однако, требует внимания. 2. Гармоники Иногда гармоники на выходе ГУНа могут быть проблемой, т.к. искажают синусоиду и могут перебрасывать логику (например тот же делитель) более 1 раза за период. В частотной области это выглядит, как 2 сравнимых по амплитуде сигнала приходят на вход делителя, и он не может решить, какому сигналу отдать предпочтение. Результатом может быть и нормальная работа, и генерация на удвоенной частоте, и что-то между ними – т.е. ФАПЧ становится нестабильной. Для правильной работы обычно требуется, чтобы основной сигнал превышал уровень гармоник на 10 дБ (я требую от своих инженеров мин. 15). На практике это, обычно, проблем особых не вызывает. 3. Расчёт фильтра ФАПЧ Следует иметь ввиду, что коэфф. деления в петле, а также Kvco могут изменяться в довольно широких пределах. Поэтому, если посчитать ФАПЧ только лишь в середине раб. диапазона, то может так получиться, что на краях ФАПЧ будет нестабильной. Поэтому расчёт нужно делать как минимум в трёх точках, причём минимум и макс. должны соответствовать мин/макс возможным частотам ГУНа, а не требуемого рабочего диапазона. Если Kvco имеет перегиб своей характеристики, то кол-во точек в расчёте, соответственно, следует увеличить. Задача – получить требуемые характеристики во всём диапазоне, например, путём изменения Rset, формирования нужной передаточной характеристики операционника, переключения R,C элементов в фильтре и т.д. 4. Использование нескольких ГУНов В принципе, особой разницы здесь нет. Использование нескольких ГУНов даже предпочтительнее, т.к. узкополосные ГУНы будут иметь лучшие шумы и меньший перепад Kvco (кстати, с гармониками тоже проще - добавим каждому ГУНу по LFCN-у на выходе и нет проблем). Однако, следует исключить взаимное влияние ГУНов (утечка RF с неиспользуемого в данный момент ГУНа, шунтирование tuning line и т.д.). 5. Оп. усилитель Следует проверить, чтобы оп. усилитель смог выдавать необходимое мин/макс напряжение на tuning port ГУНа. 6. Миксер При введении миксера в петлю ФАПЧ (offset schemes) следует быть исключительно аккуратным, т.к. сигнал может оказаться не с той стороны гетеродина и ФАПЧ будет уводить ГУН в противоположном направлении, т.е. нужно менять полярность PFD. Возможно, придётся использовать какой-нибудь механизм начальной установки частоты (frequency acquisition). Вроде всё? Если что забыл, просьба добавить. А вообще, во многих случаях результатом сбоя бывает какая-то глупейшая ошибка. Пример. Демонстрируем заказчику QuickSyn, работающий в list mode. List запускается сигналом триггера со внешнего функционального генератора. Измеряем скорость переключения частот, получается какая-то ерунда – то работает, то нет, то время переключения выходит за пределы спецификации. Извиняемся, приносим ещё образец – новенький, уже протестированый. Вроде заработал, а потом опять начинается та же ерунда. Вот так долго маялись, пока кто-то не заметил, что сигнал функц. генератора кто-то с прямоугольного переключил на синусоиду. Потом долго смеялись, а тогда было совсем не до смеха. Цитата(Green_Smoke @ Jan 28 2011, 01:09) Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФАПЧ в токой схеме улучшается пропорционально отношению 20log [x/(K+x)], где x=L-K. Например, использование делителей L=20 и K=19 должно привести к улучшение фазовых шумов в кольце ФАПЧ на 26дБ. Не совсем понятно за счет чего происходит такое улучшение (не указано что улучшается)? Уважаемый Green Smoke! Извините за мой весьма поверхностный предыдущий ответ, постараюсь ответить подробнее (теперь уж извините за возможно излишние детали ). Я согласен, что некоторые выводы Богдана выглядят чересчур оптимистично. Действительно, можно легко придумать пример, когда макс. коэф. деления будет меньше, чем Fвых cинт/Fвх дет. И что, шумы опоры будут переносится вверх с ухудшением меньше, чем 20logN? Поэтому вполне уместен вопрос, что улучшается – шумы опоры, или шумы фаз. дет., или шумы делителей? Т.е., конечно, нужен более серьёзный анализ схемы. Не хотите попробовать? Я рассматриваю ценность схемы в плане использования более высокой частоты опоры (сравнения) за счёт реализации дробного коэффициента деления. Поясню на примере. Допустим (гипотетически) имеется опора 10 МГц и требуется синтезировать сигнал на 119 МГц. Вариант 1 – классическая целочисленная ФАПЧ. Делим опору на 10 и подаём на ФД. Т.е. Fвх=1 МГц. В петле используем делитель с N=119. Ухудшение шумов: 20log(Fвых/Fвх)=20log119=41,5 дБ. Вариант 2 – offset loop (чтобы не было разночтений – см. ниже рисунок) A=17, B=7, Fвх=10 Т.е. теперь мы можем использовать нашу опору непосредственно на 10 МГц, а ухудшение шумов будет: 20log(Fвых/Fвх)=20log11,9=21,5 дБ.
Example.PDF ( 232.62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 498Это всё сильно упрощенно, конечно; дальше надо смотреть шумы чего доминируют, шумы ФД растут с ростом частоты, улучшаются ли шумы опоры при делении на 10, что происходит на стыке делителей и т.д. и т.п. В общем, схема – не панацея, может использоваться лишь в некоторых благоприятных случаях, а, кроме того, и не достаточно проанализирована. Тем не менее, мне очень она понравилась, как весьма оригинальный способ реализации дробного делителя. Будет желание ”перетереть” теорию – пишите. Как я говорил, можем подключить Богдана, наверное, ему будет тоже интересно.
Сообщение отредактировал Chenakin - Jan 31 2011, 03:50
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Green_Smoke Синтезаторы частот. От концепции к продукту. Dec 18 2010, 08:41 Dr.Drew Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ... Dec 18 2010, 09:00 ledum Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд... Dec 18 2010, 09:36 Green_Smoke Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн... Dec 18 2010, 13:40 khach Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр... Dec 18 2010, 19:13 YIG Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав... Dec 19 2010, 12:01 lguancho Hi. I have managed to browse through some of the... Dec 25 2010, 12:02 YIG Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:09 proxi Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:11 Chenakin Уважаемые Форумчане!
Один мой хороший знакомы... Jan 7 2011, 20:42 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове... Jan 10 2011, 02:08 Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест... Jan 10 2011, 06:51 Dr.Drew У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в... Jan 10 2011, 07:20 YuriyMatveev Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж... Jan 10 2011, 07:40 Sergey Beltchicov Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)... Jan 10 2011, 15:34 Chenakin >>>Пока есть только один вопрос: Правда л... Jan 11 2011, 22:05 Dr.Drew >>>QS (QuickSyn) действительно уступает Ж... Jan 12 2011, 00:20 Chenakin Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не пол... Feb 7 2011, 02:48 Chenakin >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го... Jan 12 2011, 01:59 AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ... Jan 12 2011, 16:36 Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса... Jan 14 2011, 16:55 Sergey Beltchicov ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п... Jan 14 2011, 16:59 Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11... Jan 14 2011, 18:18 AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага... Jan 14 2011, 19:05 Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ... Jan 16 2011, 23:49 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо... Jan 18 2011, 05:59 Chenakin Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п... Jan 20 2011, 22:58 Dr.Drew >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы... Jan 12 2011, 04:04 Sergey Beltchicov Вопрос к уважаемому Александру Ченакину:
Вы дейст... Jan 12 2011, 15:39 Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10... Jan 14 2011, 02:40 YIG Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс... Jan 14 2011, 06:50 Sergey Beltchicov ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст... Jan 14 2011, 14:39 soldat_shveyk Александр, спасибо за замечательную книгу!
Сег... Jan 13 2011, 05:29 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21... Jan 13 2011, 14:45 Sergey Beltchicov Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии.
... Jan 14 2011, 07:01 rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10... Jan 20 2011, 10:59 Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59) Вы прив... Jan 20 2011, 16:57 rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19... Jan 20 2011, 19:55 ledum Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т... Jan 23 2011, 11:00 rloc Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод... Jan 25 2011, 13:11 YIG Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило... Jan 25 2011, 13:46 ledum Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что... Jan 25 2011, 14:13 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13... Jan 14 2011, 14:43 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако... Jan 14 2011, 14:51 Dr.Drew SBO-XPL:
Цитата- The oscillator is phase lockable ... Jan 14 2011, 15:10 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-... Jan 14 2011, 15:27 Dr.Drew Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр... Jan 14 2011, 15:44 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо... Jan 14 2011, 16:21 Dr.Drew Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э... Jan 14 2011, 16:59 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам... Jan 17 2011, 16:32 Sergey Beltchicov Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа... Jan 19 2011, 12:55 YIG Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 19 2011, 13:44 Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4... Jan 19 2011, 14:54 Chenakin Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4... Jan 27 2011, 03:03 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем... Jan 27 2011, 08:07 Chenakin Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,... Jan 27 2011, 15:06 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 20 2011, 16:26 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-... Jan 20 2011, 23:09 nickes Доброго дня!
Вероятно вопрос больше к Сергею ... Jan 20 2011, 23:00 Sergey Beltchicov Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) Добро... Jan 21 2011, 09:08 rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12... Jan 21 2011, 11:50 Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1... Jan 21 2011, 12:12 Dr.Drew Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-... Jan 21 2011, 12:14 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п... Jan 21 2011, 12:29 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види... Jan 21 2011, 12:34 Dr.Drew Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум... Jan 21 2011, 12:33 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв... Jan 21 2011, 12:43 Dr.Drew Перепутал с шумовым напряжением. Jan 21 2011, 13:16 rloc В Picosecond тоже люди работают:
КодWhere 177dBm ... Jan 21 2011, 13:42 ledum Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW... Jan 21 2011, 13:58 Dr.Drew Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай... Jan 21 2011, 16:30 chikilfarik курить есть у кого нибудь? Jan 22 2011, 00:53 ledum Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ... Jan 22 2011, 09:56 YIG Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х... Jan 22 2011, 12:13 ledum Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес... Jan 22 2011, 12:25 ledum Здравствуйте, Александр...
Опус-оффтопик пофиксил Jan 27 2011, 08:47 Green_Smoke Уважаемые форумчане!
Разъясните, пожалуйста, с... Jan 27 2011, 19:19 Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ... Jan 28 2011, 02:31 khach Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 09:57 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 10:07 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет... Jan 28 2011, 12:58 khach Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов... Jan 28 2011, 15:45 Green_Smoke Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА... Jan 28 2011, 09:09 YuriyMatveev Да, крутизна характеристики используемых VCO прим... Jan 28 2011, 09:19 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так... Jan 28 2011, 12:39 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)... Jan 28 2011, 13:38 Dr.Drew Переключение R при фиксированной выходной частоте ... Jan 28 2011, 14:10 тау Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере... Jan 28 2011, 16:05 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ... Jan 29 2011, 16:34 vxi К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел... Jan 31 2011, 08:57 Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38) Ува... Feb 1 2011, 15:04 Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) В... Feb 1 2011, 17:07 Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07) C Ва... Feb 8 2011, 19:47 Dr.Drew Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ... Feb 7 2011, 16:18 rloc Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п... Feb 7 2011, 18:03 YIG Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр... Feb 7 2011, 19:15 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой... Feb 11 2011, 03:50 YIG Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,... Feb 11 2011, 08:03
32 страниц
1 2 3 > »
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|