Вопрос для знающих!, Я не придумал лучшего раздела кроме как задать свой вопрос здесь Опции

[Ksen]

Доброго времени суток, администрация и пользователи Electronix.ru

Передо мной стоит задача:

Задача раз:
Создание мобильных датчиков (около 200-300 шт.) с позиционированием на местности ( площадь 2/2 км.) с точностью до 1м обновление 1-3 сек.
Местность: Лес + десяток Зданий (1-2 этажа)
Все данные должны стекаться на ПК с картой.

Я подумал о радиопередатчиках и трансиверах nanoLOC но почитав ваш форум пришёл к выводу что их может не хватить.
Если у кого-то готовое решение или мысли по этому поводу? Заранее спасибо.
Технологии GPS и GSM не подходят.

Задача два:
После решения Задачи «Раз» оснастить мобильные датчики дисплеем для позиционирования себя и ближайших точек в радиусе 100м на этой же местности.

Вот такая интересная задача.

[diglook]

Обычный набор .... Все по тупому просто:

Да ну!!!????? Можно подробней комплектацию для одного комплекта, так чтобы

с точностью до 1м

чем мерять будем?

три передатчика, и набор приемников

добавить синхронизатор для передатчиков, вычислитель на каждый приемник, потом к каждому из этих приемников по передатчику которые будут работать на приемник+периферийная плата компьютера.

А

Технологии GPS и GSM

в одном корпусе т.е. каждому игроку по iPOD($200-250) в карман и один судье(где все собирается обрабатывается и......) тогда не только 2х2км можно. Но в любом случае это самый дешевый точный и легко реализуемый вариант.

[50X]

Да ну!!!????? Можно подробней комплектацию для одного комплекта, так чтобы

чем мерять будем?


добавить синхронизатор для передатчиков, вычислитель на каждый приемник, потом к каждому из этих приемников по передатчику которые будут работать на приемник+периферийная плата компьютера.

А в одном корпусе т.е. каждому игроку по iPOD($200-250) в карман и один судье(где все собирается обрабатывается и......) тогда не только 2х2км можно. Но в любом случае это самый дешевый точный и легко реализуемый вариант.

Передатчики должны иметь стабильные генераторы частоты. Эти генераторы должны синхронизоваться между собой (возможно по GPS, по всемирному времени). Затем в один момент времени дается фазовый сдвиг несущей сигнала всеми передатчиками - каждый на своей несущей. Координаты передатчиков должны быть известны всем приемникам. Далее, приемники измеряют задержку после фазового перепада на каждой из 3 частот передатчиков. Строятся три окружности на карте и все. Зачем айпод, пусть ручками окружности рисуют. Так будет дешевле. В принципе двух бы хватило, но это мозг придется насиловать разработчику - геометрия и все такое.
Приделать к приемнику микроконтроллер на пике, пусть пересчитывает микросекунды в сантиметры, сразу в масштабе карты.
Наборы для дифпоправок - это старый хлам, мода на него была лет 15 назад. Канадские фермеры ставили такие системы чтобы знать воруют ли у них зерно из комбайнов сезонные рабочие. В нашем сельском хозяйстве почему то это не прижилось. И я догадываюсь почему.
Неплохо все будет работать на диапазоне 433 МГц. Приемники там по $20. У меня один такой в ящике стола валяется.

[SSerge]

Передатчики должны иметь стабильные генераторы частоты. Эти генераторы должны синхронизоваться между собой (возможно по GPS, по всемирному времени).
...
Приделать к приемнику микроконтроллер на пике, пусть пересчитывает микросекунды в сантиметры, сразу в масштабе карты.

Красиво излагаете.
Вот только в сантиметры придётся пересчитывать не микро, а пикосекунды.
А чтобы с соответствующей точностью засечь приход радиосигнала он должен быть достаточно широкополосным, порядка 300МГц для 1 метра точности, и с хорошей автокорреляционной функцией.
Такой приёмник уже не дешёвка за $20.

[50X]

Красиво излагаете.
Вот только в сантиметры придётся пересчитывать не микро, а пикосекунды.
А чтобы с соответствующей точностью засечь приход радиосигнала он должен быть достаточно широкополосным, порядка 300МГц для 1 метра точности, и с хорошей автокорреляционной функцией.
Такой приёмник уже не дешёвка за $20.

Бывают такие детекторы фазы. Определяют изменнение фазы на 180. И выдает в результате фронт импульса.
Один период на 433 МГц - около 2 нс. Думаю в этих пределах точность срабатывания будет.
А это 60 см по воздуху. Это меньше чем 1 м.
Никаких широкополосных систем, все внутри несущей, обычно от 50 до 100 кГц.
Вчера искал ссылки по RIGOL, попадались у китайцев усилители мощности в районе этих частот, ватт 100 или около, что там для них здание или лес.
Хотите удвоить расстояние в 2 раза - увеличиваете мощность в 4.

[SSerge]

Никаких широкополосных систем, все внутри несущей, обычно от 50 до 100 кГц.

Ага, Щас! ©
Для всякого порядочного волнового пакета справедливо соотношение неопределённости δx·δp >= ħ, которое можно привести к более привычному виду, избавившись по ходу дела от постоянной Планка: δx·δω >= c.
Причём на строгое равенство в реальном мире можно не рассчитывать.

Насчет 300МГц это я лишку хватил, но 50-100МГц таки потребуется чтобы не пострадать от неизбежных переотражений сигнала от какого-нибудь сарая с железной крышей или от стен зданий.

[50X]

Ага, Щас! ©
Для всякого порядочного волнового пакета справедливо соотношение неопределённости δx·δp >= ħ, которое можно привести к более привычному виду, избавившись по ходу дела от постоянной Планка: δx·δω >= c.
Причём на строгое равенство в реальном мире можно не рассчитывать.

Насчет 300МГц это я лишку хватил, но 50-100МГц таки потребуется чтобы не пострадать от неизбежных переотражений сигнала от какого-нибудь сарая с железной крышей или от стен зданий.

Тогда 4 передатчика поставить по углам. Дело в том что для определения координат хватит двух, расположеннх по соседству. Тогда зеркальная точка за пределами квадрата будет. Все окружности должны иметь общую точку пересечения. Если в результате переотражений сигнал исказится, и радиус не пройдет через эту точку - то его можно отбросить. Передатчик может иметь такую же синхронизацию, в смысле принципа, как в GPS навигационных приемниках, сначала передается альманах, а уже затем стробимпульс для измерения задержки. Приемники тоже могут иметь стабильные синхронизируемые генераторы, что упростит задачу.
И все же, этих систем должно быть великое множество готовых. Разрабатывать такую штуку не имеет смысла.