реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужно для работы сделать 12 В 100 А. Какую топологию, посоветуете и как параллелить вторичку при таком токе
skyled
сообщение Jan 25 2011, 08:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 11-06-10
Пользователь №: 57 868



В первую очередь хочу понять как с позиции практики получать такие вторичные токи? Если запаралелить сами вторичные обмотки (а их понятно будет немало из-за скин-эффекта), то какой чудо-диод Шоттки ставить? Там импульсный ток будет наверно пол килоампера. Если разбивать обмотки на равные секции и параллелить уже выпрямленное на одну емкость, то как себя проявит неидентичность секций. Так вообще корректно поступать? Как на самом деле делается? Ну и с оптимальной топологией разобраться можно. Я уже делал флаи и полумосты, возможно это облегчит понимание. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
skyled
сообщение Jan 25 2011, 09:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 11-06-10
Пользователь №: 57 868



Питание сетевое (220). PFC наверняка, но об этом потом. Многофазный это не тоже самое, что включить обмотки параллельно после диодов и дросселей? Конечно можно подумать чтобы запараллелить шт 20 одинаковых флаев, но как управлять фазой? Тактировать от МК в духе ARM9? Контроль равномерности токов как-то не вполне понятен. Если не будет быстродействия, то и толку от него не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Jan 25 2011, 11:34
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(skyled @ Jan 25 2011, 12:53) *
Питание сетевое (220). PFC наверняка, но об этом потом. Многофазный это не тоже самое, что включить обмотки параллельно после диодов и дросселей? Конечно можно подумать чтобы запараллелить шт 20 одинаковых флаев, но как управлять фазой? Тактировать от МК в духе ARM9? Контроль равномерности токов как-то не вполне понятен. Если не будет быстродействия, то и толку от него не будет.

Многофазный это n одинаковых преобразователей, работающих с одной петлей ОС и от одного тактового генератора, но пила ШИМ у них сдвинута друг относительно друга на 360/n. Для случая двух фаз – это перемежающийся, как в контроллере UCC28221 от TI, ищите по ключевому слову interleaved. Кстати, на такую мощность и ККМ тоже лучше перемежающийся, например UCC28070.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 25 2011, 13:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(NGK @ Jan 25 2011, 14:34) *
Многофазный это n одинаковых преобразователей, работающих с одной петлей ОС и от одного тактового генератора,

Есть мнение, что это автономные источники, включенные по выходу параллельно, работающие от своих тактовых генераторов, но синхронизируемые отдельным генератором фаз. В результате работа каждого сдвинута по фазе, но по частоте у всех одна.
Выравнивание нагрузки не так уж обязательно, если каждый источник имеет четкое ограничение по отдаваемой мощности. Сами разберутся кому 100% возможностей, кому 80 отдавать. Нагрузка на фазы будет разной при половинной нагрузке выхода. по мере роста нагрузки фазы будут выравниваться.
Общая петля ОС... да, можно общую. Проще отдельную, если не требуется подстройка выходного напряжения и устраивает небольшая ошибка из-за неидентичности петель ОС у разных фаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Jan 28 2011, 14:33
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(Microwatt @ Jan 25 2011, 16:49) *
Есть мнение, что это автономные источники, включенные по выходу параллельно, работающие от своих тактовых генераторов, но синхронизируемые отдельным генератором фаз. В результате работа каждого сдвинута по фазе, но по частоте у всех одна.
Общая петля ОС... да, можно общую. Проще отдельную, если не требуется подстройка выходного напряжения и устраивает небольшая ошибка из-за неидентичности петель ОС у разных фаз.


Все-таки именно наличие общей петли ОС и отличает многофазный преобразователь от «N+1 redundant». В качестве примера именно многофазного рассмотрим TPS40140.

Цитата(Microwatt @ Jan 25 2011, 16:49) *
Выравнивание нагрузки не так уж обязательно, если каждый источник имеет четкое ограничение по отдаваемой мощности. Сами разберутся кому 100% возможностей, кому 80 отдавать. Нагрузка на фазы будет разной при половинной нагрузке выхода. по мере роста нагрузки фазы будут выравниваться.


Вот здесь не соглашусь, нагрузку обязательно выравнивать! Как минимум за счет спадающей внешней характеристики. В противном случае распределение токов может быть крайне неравномерным, например один загружен на 80% от своего номинального тока, другой на 20%. Такая система развалиться уже при 70% от номинала системы.
Многофазник за счет общей петли ОС давет на выходе более стабильное напряжение. При сбросах – набросах нагрузки переходные процессы у него короче, в т. ч. и потому, что нет «медленной» составляющей вызванной перераспределением токов между параллельно включенными источниками. Но многофазные источники хорошо работают в режиме управления по пиковому току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 28 2011, 19:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(NGK @ Jan 28 2011, 17:33) *
Вот здесь не соглашусь, нагрузку обязательно выравнивать! Как минимум за счет спадающей внешней характеристики. В противном случае распределение токов может быть крайне неравномерным, например один загружен на 80% от своего номинального тока, другой на 20%. Такая система развалиться уже при 70% от номинала системы.

Ну и я не готов согласиться с возражениями. Зачем выравнивать? Как самоцель?
У любого источника после 100% мощности выходное напряжение падает без прекращения работы. В типовом источнике, во всяком случае. Ну и пусть один загружен на 100%, а другой на 25. Что тут страшного? Система вовсе не развалится. Что понимать под "развалом"?
Многие "питательные"конторы приводят включение обычных источников через диодное ИЛИ, как рекомендованное для резерва или повышения мощности. И ничего, как-то источники сами разбираются.
Да, будут некоторые неприятности с током пульсаций по входу и выходу. Они могли бы быть при разравнивании меньше, но и без этого, все-таки, будут меньше, чем при одноканальном источнике.
Все те примеры из разработки синхронников от TI продиктованы необходимостью разравнять нагрузку, поскольку все там под 115С греется. Все фазы под завязку спроектированы.
Разравнять нагрузку, конечно же, хорошо. Кто же спорит. Вопрос- какой ценой?
Прочие общие соображения по многофазникам достаточно полно gumet изложил, как мне кажется. Преимущества наиболее полно проявляются при жесткой синхронизации ячейки по фазе от внешнего генератора. Ячейки в свободном плавании могут давать очень неприятные биения частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Jan 31 2011, 15:47
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(Microwatt @ Jan 28 2011, 22:48) *
У любого источника после 100% мощности выходное напряжение падает без прекращения работы. В типовом источнике, во всяком случае. Ну и пусть один загружен на 100%, а другой на 25. Что тут страшного? Система вовсе не развалится. Что понимать под "развалом"?
Многие "питательные"конторы приводят включение обычных источников через диодное ИЛИ, как рекомендованное для резерва или повышения мощности. И ничего, как-то источники сами разбираются.

"Развал системы" это когда отключается одни (самый загруженный) источник и следом за ним по цепочке остальные
Да, упустил два важных уточнения. Первое, что это свойство источников без режима ограничения выходного тока, а с релаксационной защитой (икающий режим, hiccup mode). Второе, что это более опасно для источников с применением дифференциального удаленного датчика выходного напряжения. Тогда ОС замыкается непосредственно с нагрузки и токовыравнивающая функция диода пропадает. Кстати, вместо "диодного или" здесь явно лучше использовать МОСФЕТ, в силу положительного ТКС.
Собственно, из пояснений автора явно следует, что все это ему не нужно, хватит и готового источника.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 31 2011, 18:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(NGK @ Jan 31 2011, 19:47) *
"Развал системы" это когда отключается одни (самый загруженный) источник и следом за ним по цепочке остальные
Да, упустил два важных уточнения. Первое, что это свойство источников без режима ограничения выходного тока, а с релаксационной защитой (икающий режим, hiccup mode).
Второе, что это более опасно для источников с применением дифференциального удаленного датчика выходного напряжения. Тогда ОС замыкается непосредственно с нагрузки и токовыравнивающая функция диода пропадает. Кстати, вместо "диодного или" здесь явно лучше использовать МОСФЕТ, в силу положительного ТКС.

ну, я имел в виду многлфазную систему как раз без первого и, желательно, без второго.
При ограничении тока после достижения предельной мощности источник не отключится, просто выдаст все, что может. Дальше подпрягаются другие фазы.
Токовыравнивающая функция диода вообще сомнительна. Это можно допустить при параллельном включении самих диодов, но не источников. Номинальные выходные напряжения разных фаз могут отличаться на 2-3%, это уже не вписывается в разность прямых сопротивлений диодного ИЛИ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- skyled   Нужно для работы сделать 12 В 100 А. Какую топологию   Jan 25 2011, 08:49
- - _Pasha   А не проще ли MeanWell какой-нить прикупить?   Jan 25 2011, 08:59
- - NGK   Входное напряжение какое, какая нагрузка, гальвани...   Jan 25 2011, 09:41
|- - gumet   Цитата(Microwatt @ Jan 25 2011, 16:49) Вы...   Jan 25 2011, 18:28
||- - Microwatt   Цитата(gumet @ Jan 25 2011, 21:28) Подобн...   Jan 25 2011, 19:42
||- - gumet   Цитата(NGK @ Jan 28 2011, 17:33) Но много...   Jan 28 2011, 18:21
|- - pr0m   Цитата(Microwatt @ Jan 25 2011, 16:49) Об...   Feb 8 2011, 18:32
|- - Microwatt   Цитата(pr0m @ Feb 8 2011, 22:32) А можете...   Feb 8 2011, 20:20
- - tyro   Цитата(skyled @ Jan 25 2011, 11:49) В пер...   Jan 25 2011, 12:26
- - IVX   никаких шотток, только мосфеты в синхронном выпрям...   Jan 25 2011, 15:22
|- - Прохожий   Цитата(IVX @ Jan 25 2011, 18:22) никаких ...   Jan 25 2011, 16:25
||- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Jan 25 2011, 20:25) И к...   Jan 25 2011, 17:06
||- - _Pasha   Цитата(Microwatt @ Jan 25 2011, 20:06) За...   Jan 25 2011, 21:23
||- - Microwatt   Цитата(_Pasha @ Jan 26 2011, 00:23) Видел...   Jan 25 2011, 22:35
||- - _Pasha   Цитата(Microwatt @ Jan 26 2011, 02:35) С ...   Jan 26 2011, 07:26
||- - Microwatt   Цитата(_Pasha @ Jan 26 2011, 10:26) Аблин...   Jan 26 2011, 15:47
||- - _Pasha   Цитата(Microwatt @ Jan 26 2011, 19:47) На...   Jan 26 2011, 16:33
|- - Serg SP   Цитата(IVX @ Jan 25 2011, 18:22) Желатель...   Jan 25 2011, 16:42
- - SergCh   Цитата(skyled @ Jan 25 2011, 11:49) Если ...   Jan 25 2011, 19:58
- - MegaElektronik   А я купил 6 (шесть) компьютерных старых БП по 50 р...   Jan 27 2011, 05:11
|- - Herz   Цитата(MegaElektronik @ Jan 27 2011, 07:1...   Jan 27 2011, 08:23
|- - IVX   Цитата(Herz @ Jan 27 2011, 11:23) Я думаю...   Jan 27 2011, 14:56
|- - Herz   Цитата(IVX @ Jan 27 2011, 16:56) это поче...   Jan 27 2011, 17:43
|- - IVX   Цитата(Herz @ Jan 27 2011, 20:43) Автор в...   Jan 30 2011, 07:16
|- - tyro   Цитата(IVX @ Jan 30 2011, 10:16) тот кто ...   Jan 30 2011, 07:33
|- - pokos   Цитата(IVX @ Jan 30 2011, 10:16) тот кто ...   Jan 31 2011, 07:59
|- - IVX   Цитата(pokos @ Jan 31 2011, 10:59) Вообще...   Jan 31 2011, 10:52
|- - Herz   Цитата(IVX @ Jan 31 2011, 12:52) Топикста...   Jan 31 2011, 20:43
- - skyled   Целью этой темы было разобраться как создать источ...   Jan 31 2011, 07:27
- - Herz   Вот с USB-интерфенйсами блоков питания ещё не виде...   Jan 31 2011, 07:37
- - tyro   Цитата(Herz @ Jan 31 2011, 10:37) Вот с U...   Jan 31 2011, 19:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 01:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016