Вопрос для знающих!, Я не придумал лучшего раздела кроме как задать свой вопрос здесь Опции

[Ksen]

Доброго времени суток, администрация и пользователи Electronix.ru

Передо мной стоит задача:

Задача раз:
Создание мобильных датчиков (около 200-300 шт.) с позиционированием на местности ( площадь 2/2 км.) с точностью до 1м обновление 1-3 сек.
Местность: Лес + десяток Зданий (1-2 этажа)
Все данные должны стекаться на ПК с картой.

Я подумал о радиопередатчиках и трансиверах nanoLOC но почитав ваш форум пришёл к выводу что их может не хватить.
Если у кого-то готовое решение или мысли по этому поводу? Заранее спасибо.
Технологии GPS и GSM не подходят.

Задача два:
После решения Задачи «Раз» оснастить мобильные датчики дисплеем для позиционирования себя и ближайших точек в радиусе 100м на этой же местности.

Вот такая интересная задача.

[sigmaN]

Неужели вы всерьёз надеетесь по пингу определять расстояние с точностью до метра?
Это не реально.

[50X]

Неужели вы всерьёз надеетесь по пингу определять расстояние с точностью до метра?
Это не реально.

Ну давайте посчитаем: один метр туда - второй обратно. Делим на 30 см за 1 нс.
Получаем 6.7 нс.
Умножаем на 2000 = 13.4 мкс.
Внимание, вопрос: сложно измерять временной интервал 13.4 мкс с точностью 6.7 нс?

[asdf]

Ну давайте посчитаем: один метр туда - второй обратно. Делим на 30 см за 1 нс.
Получаем 6.7 нс.
Умножаем на 2000 = 13.4 мкс.
Внимание, вопрос: сложно измерять временной интервал 13.4 мкс с точностью 6.7 нс?

Коллеги, поймите, что в данном вопросе измерение расстояния до подвижного объекта, как ни странно, не основная задача ,а второстепенная на фоне необходимости привязки измерительных станций друг к другу.
Чтобы получить точность измерения порядка 1м до подвижного объекта, измерительные приемники должны быть привязаны друг к другу с точностью, как минимум, в 2-3 раза лучшей, т.е. 0.5-0.3 м. Отсюда и возникает основной вопрос этого топика - как Вы будете это делать в лесу?
С помощью дифстанции GPS? Так ее стоимость будет соизмерима со стоимостью всего остального оборудования.
Значит для обеспечения эксплуатационных характеристик измерительные станции (приемники) должны обеспечивать автоматическую привязку друг к другу с нужной точностью. После решения этой задачи - задача измерения расстояния до подвижных объектов становится второстепеной, как по сложности - так и по стоимости, за исключением вопроса одновременной работы большого количества объектов. Где то так.

Вопрос в том как они умудряются определить момент прихода пакета с точностью порядка 1нс. Метод как они пишут у них TOF =половине времени пролета пакета туда-сюда между узлами. Возможно они чтото не договаривают и на самом деле они не задержку вычисляют а сдвиг по частоте между посланным и возвращенным пакетом, ведь модуляция у них ЛЧМ.

Методом накопления (усреднения) при приеме большого числа пакетов.

[50X]

Чтобы получить точность измерения порядка 1м до подвижного объекта, измерительные приемники должны быть привязаны друг к другу с точностью, как минимум, в 2-3 раза лучшей, т.е. 0.5-0.3 м. Отсюда и возникает основной вопрос этого топика - как Вы будете это делать в лесу?

Им абсолютная точность не нужна. Они же не будут стальным шариком 5 см из Австралии сюда попадать в 5 копеечную монету. Им же нужно относительно базы в двухмерной системе координат с точностью 1 м - а это легко.

А вы прикиньте, за секунду два хороших кварца с разбросом 20ppm разойдутся на 20мкс по времени (напомню требуемая точность ~1нс), а уход частоты изза старения, температуры? Компенсировать нельзя, можно откалибровать, но все равно будут расходится.  Тогда нужно делать поправку (синхронизировать) каждую миллисекунду если не чаще

20 мкс - это что такое?
Не думаю, что все так плохо.
Помнится мне, обычный кварцевый генератор 10 МГц легко имел стабильность точнее чем 1 Гц за 2 часа работы.
Точность 1 нс нне нужна. Достаточно 6.7 нс и только в интервале не более 13.4 мкс.

[Alexashka]

20 мкс - это что такое?
Не думаю, что все так плохо.
Помнится мне, обычный кварцевый генератор 10 МГц легко имел стабильность точнее чем 1 Гц за 2 часа работы.
Точность 1 нс нне нужна. Достаточно 6.7 нс и только в интервале не более 13.4 мкс.

А вы не думайте, а возьмите и почитайте что такое есть кварцы и какие у них бывают параметры. Да хотябы вот Статейко, что такое ppm думаю знаете, ну а на сколько уйдет время в часах со сдвигом в 10ppm по сравнению с другими часами со сдвигом в -10ppm думаю труда не составит определить

[50X]

А вы не думайте, а возьмите и почитайте что такое есть кварцы и какие у них бывают параметры. Да хотябы вот Статейко, что такое ppm думаю знаете, ну а на сколько уйдет время в часах со сдвигом в 10ppm по сравнению с другими часами со сдвигом в -10ppm думаю труда не составит определить

Бывают часовые кварцы у которых за сутки уход около 1 секунды. Электронщики придумали уже давно хороший метод. Делите частоту ваших кварцев до 1 Гц цифровым делителем, далее сравниваете частоты цифровым фазовым детектором (с аналоговым выходом), результат подают на варикап подключенный к кварцу. В результате, ваш ВЧ кварц будет стабилен как часовой.
Только эта тут совсем не нужно.
Роутер стоит около 1500 руб., клиент около 300.
Программисту только заплатить (в у.е. - индусу какому нибудь), чтобы данные выковырять из роутера, и дело в шляпе.

Сообщение отредактировал 50X - Feb 4 2011, 06:04

[Alexashka]

Бывают часовые кварцы у которых за сутки уход около 1 секунды. Электронщики придумали уже давно хороший метод. Делите частоту ваших кварцев до 1 Гц цифровым делителем, далее сравниваете частоты цифровым фазовым детектором (с аналоговым выходом), результат подают на варикап подключенный к кварцу. В результате, ваш ВЧ кварц будет стабилен как часовой.
Только эта тут совсем не нужно.
Роутер стоит около 1500 руб., клиент около 300.
Программисту только заплатить (в у.е. - индусу какому нибудь), чтобы данные выковырять из роутера, и дело в шляпе.

Ну хорошо 1 секунда за сутки. Посчитаем: в сутках 24*60*60 =86400 секунд, значит эквивалентная погрешность частоты будет 1/86400 = 11,6ppm как видите, ничего сверхестественного нет.

Ну про программную калибровку я уже говорил, повторятся не буду (особенно для тех кто не читает предыдущие посты). 2 Getsmart: Можете сами посчитать что получится? или прочитать топик?

А может ктонить рассказать каким образом соединяются напрямую две конечные точки (без AP) Т.е кто что кому посылает и как это реализуется на уровне драйвера Wifi (802.11b/g)

[50X]

Тут ключевое слово; сверхестественного - нет?