|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
![Start new topic](style_images/1/t_new.gif) |
Ответов
|
Jan 12 2011, 00:20
|
![](https://electronix.ru/forum/uploads/av-51342.jpeg)
Экспериментатор
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342
![](style_images/1/spacer.gif)
|
>>>QS (QuickSyn) действительно уступает ЖИГам (если это имеется ввиду) на 1 МГц, но не из-за ГУНа, а из-за опоры. Прошу учесть, что никогда не ставилась задача побить ЖИГ (зачем?), цель была разработать коммерческий продукт с определёнными технико-ценовыми характеристиками для определённого сегмента рынка. По-этому в QS используется очень дешёвый OCXO, который выдаёт noise floor примерно -163 дБн/Гц на 100 МГц (начиная с ~10 кГц). Одна из “фишек” QS (осваиваю новую терминологию ![sm.gif](style_emoticons/default/sm.gif) – это преобразование опоры в выходной сигнал с минимальным уровнем добавочных шумов (т.е., практически 20logN). Соответсвенно на 5 ГГц (это у меня измерения под рукой) мы должны ожидать 34 дБ ухудшение или -129 дБн/Гц, что мы примерно и получаем в действительности. Хорошо это или плохо в сравнении с ЖИГом? На 10 кГц ЖИГ остаётся далеко позади, на 100 кГц расходимся более-менее мирно, а на 1 МГц действительно уступаем. Дальше ЖИГ и ГУН сходятся к примерно одинаковому noise floor. Всё по теории. Преобразование на гармониках? Я это подозревал. Не согласен по поводу шумов. Или мы говорим о разном. Если строить синтезатор по одной и той же схеме, но с разными управляемыми генераторами: ГУН и ЖИГ, то второй по шумам победит. Вы ведь используете свои ГУН 5-10 ГГц? В случае ЖИГ, на 1МГц будут уже его шумы - минус 153-150 дБн/Гц. Полоса петли будет около 100 кГц. ГУН будет иметь всего минус 130 дБн/Гц и полоса петли будет около 1 МГц. И вот тут как раз важны шумы на дальних отстройках. Представтье себе измерения IP3 на частоте 10-20 ГГц. Интермодуляции могут утонуть в шумах генераторов - приходилось наблюдать такое. И ещё, хотелось бы увидеть спрект сигнала вместе с побочными спектральными составляющими. Голая цифра минус 70 как-то не устраивает. Интересно, где они находятся. >>>Если нужны лучше характеристики на 1 МГц, то надо менять опору. Например, не проблема найти OCXO c -176 dBc/Hz noise floor, что соответствует уже -142 dBc/Hz на 5 ГГц (а Pascal предлагает ещё лучшее шумы). Но такие OCXO уже существенно дороже. А комбинацию 10 МГц OCXO и привязанного к нему кварцевого ГУН 100 МГц не рассматривали? ГУН можно сделать и самому с теми же минус 175-174 дБн/Гц остаточного шума. Будет дёшево. Интересно, как Паскаль сделал свои генераторы? Темекс тоже нечто подобное делает. И вообще, как с ними работать, в смысле, не ухудшить остаточный шум? Сразу умножать? Вопрос выбора генератора действительно сложный, не первый раз убеждаюсь. И определяющий фактор тут не выделишь - это примерно как выработать стратегию правильной жизни...Выбор генератора в QS здесь вряд ли стоит обсуждать. Гораздо более интересны технические решения. Я так понял, в синтезаторе применяется преобразование частоты в обратной связи. Смотрел ваш недавний патент с описанием схемы синтезатора. Если честно, не понял как это увязать с практикой. Многократные деления и умножения частоты с переменными коэффициентами для преобразования частоты ГУН в обратной связи...Чем ограничивается число преобразований, коэфициенты деления и умножения, как их выбирать и, в конце концов, как получается мелкий шаг?
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Feb 7 2011, 02:48
|
Местный
![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif) ![*](style_images/1/pip.gif)
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не получила. Посему на том и остановимся – сие есть весьма оригинальная реализация дробных коэффициентов, а улучшение шумов при “прочих равных” оставим на совести Богдана. Цитата(Dr.Drew @ Jan 11 2011, 16:20) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) И ещё, хотелось бы увидеть спрект сигнала вместе с побочными спектральными составляющими. Голая цифра минус 70 как-то не устраивает. Интересно, где они находятся. Dr.Drew, я тут немного “понападал” на Вас в соседней теме ![sm.gif](style_emoticons/default/sm.gif) , а сам так и не ответил напрямую на Ваш законный вопрос по спурам. Исправляюсь, прилагаю данные измерений на 10 ГГц и 9.987654321 ГГц (предвидя возможный вопрос, что будет, если уйти от Integer; кто пробовал некоторые новые benchtop-ы – поймёт о чём это я ![sm.gif](style_emoticons/default/sm.gif) ). Скажу сразу, никаких специальных ухищрений не делалось, просто попросил инженера взять первый попавшийся образец из партии (модель FSW-0010) и “посмотреть” спуры до –80 дБн при разных spans на 10 ГГц и с небольшой отстройкой на какой-нибудь “funny frequency” на его усмотрение.
Test_Report.pdf ( 971.34 килобайт )
Кол-во скачиваний: 621Как я раньше говорил, в целом, сигнал чистый до –80 дБн, шумы вблизи несущей - спектроанализаторские. Говорю “в целом”, потому что на отдельных частотах, бывает, вылезают “нерегулярные” спуры и уровнем повыше (винты несимметрично поджаты, ecosorb не так приклеен, и т.д.) “Регулярные”, т.е. соответствующие блок-диаграмме (например, спуры DDS, частоты сравнения PFD и т. д.) задавлены основательно – далеко за –80 (потому что знали где их ожидать). Можно ли гарантировать –80 или лучше? Наверное – да, но это товар не штучный, никто индивидуально мерить и подстраивать не будет. Есть производственная линия, стоит ATE, которая может промерить с десяток синтезаторов за день до –70; прошёл –70 – всё, дело сделано. Вот такой подход.
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Green_Smoke Синтезаторы частот. От концепции к продукту. Dec 18 2010, 08:41 Dr.Drew Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ... Dec 18 2010, 09:00 ledum Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд... Dec 18 2010, 09:36![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Green_Smoke Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн... Dec 18 2010, 13:40 khach Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр... Dec 18 2010, 19:13![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) YIG Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав... Dec 19 2010, 12:01 lguancho Hi. I have managed to browse through some of the... Dec 25 2010, 12:02![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) YIG Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:09![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) proxi Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:11 Chenakin Уважаемые Форумчане!
Один мой хороший знакомы... Jan 7 2011, 20:42![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) YIG Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове... Jan 10 2011, 02:08![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест... Jan 10 2011, 06:51 Dr.Drew У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в... Jan 10 2011, 07:20 YuriyMatveev Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж... Jan 10 2011, 07:40![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Sergey Beltchicov Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)... Jan 10 2011, 15:34 Chenakin >>>Пока есть только один вопрос: Правда л... Jan 11 2011, 22:05 Chenakin >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го... Jan 12 2011, 01:59![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ... Jan 12 2011, 16:36![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса... Jan 14 2011, 16:55![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Sergey Beltchicov ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п... Jan 14 2011, 16:59![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11... Jan 14 2011, 18:18![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага... Jan 14 2011, 19:05![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ... Jan 16 2011, 23:49![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) YIG Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо... Jan 18 2011, 05:59![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Chenakin Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п... Jan 20 2011, 22:58 Dr.Drew >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы... Jan 12 2011, 04:04 Sergey Beltchicov Вопрос к уважаемому Александру Ченакину:
Вы дейст... Jan 12 2011, 15:39![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10... Jan 14 2011, 02:40![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) YIG Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс... Jan 14 2011, 06:50![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Sergey Beltchicov ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст... Jan 14 2011, 14:39 soldat_shveyk Александр, спасибо за замечательную книгу!
Сег... Jan 13 2011, 05:29 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21... Jan 13 2011, 14:45 Sergey Beltchicov Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии.
... Jan 14 2011, 07:01![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10... Jan 20 2011, 10:59![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59) Вы прив... Jan 20 2011, 16:57![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19... Jan 20 2011, 19:55![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ledum Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т... Jan 23 2011, 11:00![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) rloc Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод... Jan 25 2011, 13:11![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) YIG Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило... Jan 25 2011, 13:46![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ledum Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что... Jan 25 2011, 14:13 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13... Jan 14 2011, 14:43![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако... Jan 14 2011, 14:51 Dr.Drew SBO-XPL:
Цитата- The oscillator is phase lockable ... Jan 14 2011, 15:10![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-... Jan 14 2011, 15:27 Dr.Drew Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр... Jan 14 2011, 15:44![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо... Jan 14 2011, 16:21 Dr.Drew Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э... Jan 14 2011, 16:59 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам... Jan 17 2011, 16:32 Sergey Beltchicov Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа... Jan 19 2011, 12:55![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) YIG Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 19 2011, 13:44![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4... Jan 19 2011, 14:54![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Chenakin Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4... Jan 27 2011, 03:03![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем... Jan 27 2011, 08:07![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Chenakin Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,... Jan 27 2011, 15:06 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 20 2011, 16:26![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-... Jan 20 2011, 23:09 nickes Доброго дня!
Вероятно вопрос больше к Сергею ... Jan 20 2011, 23:00![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Sergey Beltchicov Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) Добро... Jan 21 2011, 09:08![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12... Jan 21 2011, 11:50![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1... Jan 21 2011, 12:12 Dr.Drew Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-... Jan 21 2011, 12:14![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п... Jan 21 2011, 12:29![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види... Jan 21 2011, 12:34 Dr.Drew Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум... Jan 21 2011, 12:33![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв... Jan 21 2011, 12:43 Dr.Drew Перепутал с шумовым напряжением. Jan 21 2011, 13:16![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) rloc В Picosecond тоже люди работают:
КодWhere 177dBm ... Jan 21 2011, 13:42![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ledum Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW... Jan 21 2011, 13:58 Dr.Drew Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай... Jan 21 2011, 16:30![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) chikilfarik курить есть у кого нибудь? Jan 22 2011, 00:53![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ledum Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ... Jan 22 2011, 09:56![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) YIG Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х... Jan 22 2011, 12:13![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) ledum Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес... Jan 22 2011, 12:25 ledum Здравствуйте, Александр...
Опус-оффтопик пофиксил Jan 27 2011, 08:47 Green_Smoke Уважаемые форумчане!
Разъясните, пожалуйста, с... Jan 27 2011, 19:19![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ... Jan 28 2011, 02:31 YuriyMatveev Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветк... Jan 28 2011, 08:21![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) khach Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 09:57![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 10:07![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет... Jan 28 2011, 12:58![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) khach Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов... Jan 28 2011, 15:45![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Chenakin Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21)... Jan 31 2011, 03:38 Green_Smoke Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА... Jan 28 2011, 09:09 YuriyMatveev Да, крутизна характеристики используемых VCO прим... Jan 28 2011, 09:19 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так... Jan 28 2011, 12:39 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)... Jan 28 2011, 13:38 Dr.Drew Переключение R при фиксированной выходной частоте ... Jan 28 2011, 14:10![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) тау Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере... Jan 28 2011, 16:05 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ... Jan 29 2011, 16:34 vxi К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел... Jan 31 2011, 08:57 Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38) Ува... Feb 1 2011, 15:04![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) В... Feb 1 2011, 17:07![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) Green_Smoke Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07) C Ва... Feb 8 2011, 19:47 Dr.Drew Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ... Feb 7 2011, 16:18![](style_images/1/spacer.gif) rloc Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п... Feb 7 2011, 18:03![](style_images/1/spacer.gif) ![|](style_images/1/to_down_pipe.gif) YIG Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр... Feb 7 2011, 19:15![](style_images/1/spacer.gif) Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой... Feb 11 2011, 03:50![](style_images/1/spacer.gif) ![](style_images/1/spacer.gif) YIG Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,... Feb 11 2011, 08:03
32 страниц
1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|