реклама на сайте
подробности

 
 
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Green_Smoke
сообщение Dec 18 2010, 08:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Приветствую!
Не подскажите не пробегала ли мимо следующая книга.
Frequency Synthesizers: Concept to Product
Alexander Chenakin, Phase Matrix, Inc.
ISBN 978-1-59693-230-2
Хотелось бы на нее взглянуть поближе.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dr.Drew
сообщение Jan 12 2011, 00:20
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



>>>QS (QuickSyn) действительно уступает ЖИГам (если это имеется ввиду) на 1 МГц, но не из-за ГУНа, а из-за опоры. Прошу учесть, что никогда не ставилась задача побить ЖИГ (зачем?), цель была разработать коммерческий продукт с определёнными технико-ценовыми характеристиками для определённого сегмента рынка. По-этому в QS используется очень дешёвый OCXO, который выдаёт noise floor примерно -163 дБн/Гц на 100 МГц (начиная с ~10 кГц). Одна из “фишек” QS (осваиваю новую терминологиюsm.gif – это преобразование опоры в выходной сигнал с минимальным уровнем добавочных шумов (т.е., практически 20logN). Соответсвенно на 5 ГГц (это у меня измерения под рукой) мы должны ожидать 34 дБ ухудшение или -129 дБн/Гц, что мы примерно и получаем в действительности. Хорошо это или плохо в сравнении с ЖИГом? На 10 кГц ЖИГ остаётся далеко позади, на 100 кГц расходимся более-менее мирно, а на 1 МГц действительно уступаем. Дальше ЖИГ и ГУН сходятся к примерно одинаковому noise floor. Всё по теории.

Преобразование на гармониках? Я это подозревал.
Не согласен по поводу шумов. Или мы говорим о разном. Если строить синтезатор по одной и той же схеме, но с разными управляемыми генераторами: ГУН и ЖИГ, то второй по шумам победит. Вы ведь используете свои ГУН 5-10 ГГц? В случае ЖИГ, на 1МГц будут уже его шумы - минус 153-150 дБн/Гц. Полоса петли будет около 100 кГц. ГУН будет иметь всего минус 130 дБн/Гц и полоса петли будет около 1 МГц. И вот тут как раз важны шумы на дальних отстройках. Представтье себе измерения IP3 на частоте 10-20 ГГц. Интермодуляции могут утонуть в шумах генераторов - приходилось наблюдать такое.

И ещё, хотелось бы увидеть спрект сигнала вместе с побочными спектральными составляющими. Голая цифра минус 70 как-то не устраивает. Интересно, где они находятся.

>>>Если нужны лучше характеристики на 1 МГц, то надо менять опору. Например, не проблема найти OCXO c -176 dBc/Hz noise floor, что соответствует уже -142 dBc/Hz на 5 ГГц (а Pascal предлагает ещё лучшее шумы). Но такие OCXO уже существенно дороже.

А комбинацию 10 МГц OCXO и привязанного к нему кварцевого ГУН 100 МГц не рассматривали? ГУН можно сделать и самому с теми же минус 175-174 дБн/Гц остаточного шума. Будет дёшево.
Интересно, как Паскаль сделал свои генераторы? Темекс тоже нечто подобное делает. И вообще, как с ними работать, в смысле, не ухудшить остаточный шум? Сразу умножать?

Вопрос выбора генератора действительно сложный, не первый раз убеждаюсь. И определяющий фактор тут не выделишь - это примерно как выработать стратегию правильной жизни...Выбор генератора в QS здесь вряд ли стоит обсуждать. Гораздо более интересны технические решения. Я так понял, в синтезаторе применяется преобразование частоты в обратной связи. Смотрел ваш недавний патент с описанием схемы синтезатора. Если честно, не понял как это увязать с практикой. Многократные деления и умножения частоты с переменными коэффициентами для преобразования частоты ГУН в обратной связи...Чем ограничивается число преобразований, коэфициенты деления и умножения, как их выбирать и, в конце концов, как получается мелкий шаг?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Feb 7 2011, 02:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не получила. Посему на том и остановимся – сие есть весьма оригинальная реализация дробных коэффициентов, а улучшение шумов при “прочих равных” оставим на совести Богдана.


Цитата(Dr.Drew @ Jan 11 2011, 16:20) *
И ещё, хотелось бы увидеть спрект сигнала вместе с побочными спектральными составляющими. Голая цифра минус 70 как-то не устраивает. Интересно, где они находятся.

Dr.Drew, я тут немного “понападал” на Вас в соседней теме sm.gif , а сам так и не ответил напрямую на Ваш законный вопрос по спурам. Исправляюсь, прилагаю данные измерений на 10 ГГц и 9.987654321 ГГц (предвидя возможный вопрос, что будет, если уйти от Integer; кто пробовал некоторые новые benchtop-ы – поймёт о чём это я sm.gif ). Скажу сразу, никаких специальных ухищрений не делалось, просто попросил инженера взять первый попавшийся образец из партии (модель FSW-0010) и “посмотреть” спуры до –80 дБн при разных spans на 10 ГГц и с небольшой отстройкой на какой-нибудь “funny frequency” на его усмотрение.

Прикрепленный файл  Test_Report.pdf ( 971.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 621


Как я раньше говорил, в целом, сигнал чистый до –80 дБн, шумы вблизи несущей - спектроанализаторские. Говорю “в целом”, потому что на отдельных частотах, бывает, вылезают “нерегулярные” спуры и уровнем повыше (винты несимметрично поджаты, ecosorb не так приклеен, и т.д.) “Регулярные”, т.е. соответствующие блок-диаграмме (например, спуры DDS, частоты сравнения PFD и т. д.) задавлены основательно – далеко за –80 (потому что знали где их ожидать). Можно ли гарантировать –80 или лучше? Наверное – да, но это товар не штучный, никто индивидуально мерить и подстраивать не будет. Есть производственная линия, стоит ATE, которая может промерить с десяток синтезаторов за день до –70; прошёл –70 – всё, дело сделано. Вот такой подход.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Green_Smoke   Синтезаторы частот. От концепции к продукту.   Dec 18 2010, 08:41
- - Dr.Drew   Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ...   Dec 18 2010, 09:00
- - ledum   Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд...   Dec 18 2010, 09:36
|- - Green_Smoke   Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн...   Dec 18 2010, 13:40
- - khach   Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр...   Dec 18 2010, 19:13
|- - YIG   Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав...   Dec 19 2010, 12:01
- - lguancho   Hi. I have managed to browse through some of the...   Dec 25 2010, 12:02
|- - YIG   Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi....   Dec 25 2010, 12:09
|- - proxi   Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi....   Dec 25 2010, 12:11
- - Chenakin   Уважаемые Форумчане! Один мой хороший знакомы...   Jan 7 2011, 20:42
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове...   Jan 10 2011, 02:08
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест...   Jan 10 2011, 06:51
- - Dr.Drew   У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в...   Jan 10 2011, 07:20
- - YuriyMatveev   Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж...   Jan 10 2011, 07:40
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)...   Jan 10 2011, 15:34
- - Chenakin   >>>Пока есть только один вопрос: Правда л...   Jan 11 2011, 22:05
- - Chenakin   >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го...   Jan 12 2011, 01:59
|- - AlDed   Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ...   Jan 12 2011, 16:36
|- - Chenakin   Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса...   Jan 14 2011, 16:55
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п...   Jan 14 2011, 16:59
||- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11...   Jan 14 2011, 18:18
|- - AlDed   Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага...   Jan 14 2011, 19:05
|- - Chenakin   Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ...   Jan 16 2011, 23:49
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо...   Jan 18 2011, 05:59
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п...   Jan 20 2011, 22:58
- - Dr.Drew   >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы...   Jan 12 2011, 04:04
- - Sergey Beltchicov   Вопрос к уважаемому Александру Ченакину: Вы дейст...   Jan 12 2011, 15:39
|- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10...   Jan 14 2011, 02:40
|- - YIG   Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс...   Jan 14 2011, 06:50
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст...   Jan 14 2011, 14:39
- - soldat_shveyk   Александр, спасибо за замечательную книгу! Сег...   Jan 13 2011, 05:29
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21...   Jan 13 2011, 14:45
- - Sergey Beltchicov   Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии. ...   Jan 14 2011, 07:01
|- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10...   Jan 20 2011, 10:59
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59) Вы прив...   Jan 20 2011, 16:57
||- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19...   Jan 20 2011, 19:55
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т...   Jan 23 2011, 11:00
|- - rloc   Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод...   Jan 25 2011, 13:11
|- - YIG   Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило...   Jan 25 2011, 13:46
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что...   Jan 25 2011, 14:13
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13...   Jan 14 2011, 14:43
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако...   Jan 14 2011, 14:51
- - Dr.Drew   SBO-XPL: Цитата- The oscillator is phase lockable ...   Jan 14 2011, 15:10
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-...   Jan 14 2011, 15:27
- - Dr.Drew   Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр...   Jan 14 2011, 15:44
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо...   Jan 14 2011, 16:21
- - Dr.Drew   Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э...   Jan 14 2011, 16:59
- - Dr.Drew   Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам...   Jan 17 2011, 16:32
- - Sergey Beltchicov   Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа...   Jan 19 2011, 12:55
|- - YIG   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15...   Jan 19 2011, 13:44
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4...   Jan 19 2011, 14:54
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4...   Jan 27 2011, 03:03
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем...   Jan 27 2011, 08:07
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,...   Jan 27 2011, 15:06
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15...   Jan 20 2011, 16:26
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-...   Jan 20 2011, 23:09
- - nickes   Доброго дня! Вероятно вопрос больше к Сергею ...   Jan 20 2011, 23:00
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) Добро...   Jan 21 2011, 09:08
|- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12...   Jan 21 2011, 11:50
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1...   Jan 21 2011, 12:12
- - Dr.Drew   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-...   Jan 21 2011, 12:14
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п...   Jan 21 2011, 12:29
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види...   Jan 21 2011, 12:34
- - Dr.Drew   Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум...   Jan 21 2011, 12:33
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв...   Jan 21 2011, 12:43
- - Dr.Drew   Перепутал с шумовым напряжением.   Jan 21 2011, 13:16
|- - rloc   В Picosecond тоже люди работают: КодWhere 177dBm ...   Jan 21 2011, 13:42
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW...   Jan 21 2011, 13:58
- - Dr.Drew   Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай...   Jan 21 2011, 16:30
|- - chikilfarik   курить есть у кого нибудь?   Jan 22 2011, 00:53
|- - ledum   Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ...   Jan 22 2011, 09:56
|- - YIG   Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х...   Jan 22 2011, 12:13
|- - ledum   Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес...   Jan 22 2011, 12:25
- - ledum   Здравствуйте, Александр... Опус-оффтопик пофиксил   Jan 27 2011, 08:47
- - Green_Smoke   Уважаемые форумчане! Разъясните, пожалуйста, с...   Jan 27 2011, 19:19
|- - Chenakin   Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ...   Jan 28 2011, 02:31
- - YuriyMatveev   Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветк...   Jan 28 2011, 08:21
|- - khach   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)...   Jan 28 2011, 09:57
|- - тау   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)...   Jan 28 2011, 10:07
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет...   Jan 28 2011, 12:58
||- - khach   Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов...   Jan 28 2011, 15:45
|- - Chenakin   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21)...   Jan 31 2011, 03:38
- - Green_Smoke   Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА...   Jan 28 2011, 09:09
- - YuriyMatveev   Да, крутизна характеристики используемых VCO прим...   Jan 28 2011, 09:19
- - YuriyMatveev   Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так...   Jan 28 2011, 12:39
- - тау   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)...   Jan 28 2011, 13:38
- - Dr.Drew   Переключение R при фиксированной выходной частоте ...   Jan 28 2011, 14:10
|- - тау   Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере...   Jan 28 2011, 16:05
- - YuriyMatveev   Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ...   Jan 29 2011, 16:34
- - vxi   К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел...   Jan 31 2011, 08:57
- - Green_Smoke   Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38) Ува...   Feb 1 2011, 15:04
|- - Chenakin   Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) В...   Feb 1 2011, 17:07
|- - Green_Smoke   Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07) C Ва...   Feb 8 2011, 19:47
- - Dr.Drew   Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ...   Feb 7 2011, 16:18
- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п...   Feb 7 2011, 18:03
|- - YIG   Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр...   Feb 7 2011, 19:15
- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой...   Feb 11 2011, 03:50
- - YIG   Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,...   Feb 11 2011, 08:03
32 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2024 - 08:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016