|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 1 2011, 15:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38)  Уважаемый Green Smoke! Извините за мой весьма поверхностный предыдущий ответ, постараюсь ответить подробнее (теперь уж извините за возможно излишние детали  ). Я согласен, что некоторые выводы Богдана выглядят чересчур оптимистично. Действительно, можно легко придумать пример, когда макс. коэф. деления будет меньше, чем Fвых cинт/Fвх дет. И что, шумы опоры будут переносится вверх с ухудшением меньше, чем 20logN? Поэтому вполне уместен вопрос, что улучшается – шумы опоры, или шумы фаз. дет., или шумы делителей? Т.е., конечно, нужен более серьёзный анализ схемы. Не хотите попробовать? Я рассматриваю ценность схемы в плане использования более высокой частоты опоры (сравнения) за счёт реализации дробного коэффициента деления. Поясню на примере. Допустим (гипотетически) имеется опора 10 МГц и требуется синтезировать сигнал на 119 МГц. Вариант 1 – классическая целочисленная ФАПЧ. Делим опору на 10 и подаём на ФД. Т.е. Fвх=1 МГц. В петле используем делитель с N=119. Ухудшение шумов: 20log(Fвых/Fвх)=20log119=41,5 дБ. Вариант 2 – offset loop (чтобы не было разночтений – см. ниже рисунок) A=17, B=7, Fвх=10 Т.е. теперь мы можем использовать нашу опору непосредственно на 10 МГц, а ухудшение шумов будет: 20log(Fвых/Fвх)=20log11,9=21,5 дБ. Это всё сильно упрощенно, конечно; дальше надо смотреть шумы чего доминируют, шумы ФД растут с ростом частоты, улучшаются ли шумы опоры при делении на 10, что происходит на стыке делителей и т.д. и т.п. В общем, схема – не панацея, может использоваться лишь в некоторых благоприятных случаях, а, кроме того, и не достаточно проанализирована. Тем не менее, мне очень она понравилась, как весьма оригинальный способ реализации дробного делителя. Будет желание ”перетереть” теорию – пишите. Как я говорил, можем подключить Богдана, наверное, ему будет тоже интересно. В случае увеличения частоты опоры и частоты фазового детектора все ясно. Вопрос в другом дает ли схема с автоофсетом какой-нибудь выигрыш при прочих равных? Предлагаю сравнить прилагаемые схемы.
Как пишет Богдан в своей статье улучшение фазовых шумов в схеме с автоофсетом составит 20lg(10/17)=4.6дБ.
Да, еще хотелось бы знать какой будет коэффициент передачи в цепи обратной связи для расчета фазовых шумов, переходных процессов? Просто, ( A - B )/( A *B*N)=1/119 ? Для примера рассмотрим делитель вне кольца обратной связи. Обычный делитель без учета факторов второго порядка снизит фазовые шумы на 20Lg(N). Теперь заменим делитель на схему, предложенную Богданом, т.е на два делителя и смеситель. Коэффициенты деления выберем А=х и В=х-1 (х>>1). Х подобран так, что коэффициент передачи такой цепи равен х*(х-1)=N , т.е. с точки зрения коэффициента деления схема эквивалентна делителю N. При этом фазовые шумы на выходе уменьшаться на 20lg(х)-3 (3 дБ вследствие вычитания сигналов с примерно одинаковыми фазовыми шумами). С учетом соотношения х и N получим ~10lg(N)-3. Таким образом, с точки зрения фазовых шумов две эти схемы неидентичны. Отразится ли это на работе кольца ФАПЧ?
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Feb 1 2011, 17:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04)  В случае увеличения частоты опоры и частоты фазового детектора все ясно. Да. Именно в этом и вижу основную ценность этой схемы. Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04)  Вопрос в другом дает ли схема с автоофсетом какой-нибудь выигрыш при прочих равных? Надо уточнить “прочие равные”. Если считать, что все комп. идеальны (не шумят) и част. опоры/сравнения/детектора одинакова, то я не вижу каких-либо преимуществ по срав. обыкновенным дел. на N (20logN вроде никто не отменял?). Здесь с выводами Богдана я не согласен. Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04)  Предлагаю сравнить прилагаемые схемы. C Вашими рассуждениями согласен. Предлагаю Вам рассмотреть другой пример, который будет куда нагляднее. Для первой схемы A=8, B=7, Fвх=10, Fвых=560, а делитель на N выбрасываем (он, собственно, принципиальной роли не играет, только создаёт путаницу при обсуждении). Для второй схемы, соответственно, Fвх=10, Fвых=560, N=56). К сожалению, я выпадаю на несколько дней по работе, вернусь чуть позже (хотя, не сомневаюсь, Вы к тому времени вопрос уже закроете. Задача – наглядно показать, что ухудш. остаётся 20log56  ).
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 8 2011, 19:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07)  C Вашими рассуждениями согласен. Предлагаю Вам рассмотреть другой пример, который будет куда нагляднее. Для первой схемы A=8, B=7, Fвх=10, Fвых=560, а делитель на N выбрасываем (он, собственно, принципиальной роли не играет, только создаёт путаницу при обсуждении). Для второй схемы, соответственно, Fвх=10, Fвых=560, N=56). К сожалению, я выпадаю на несколько дней по работе, вернусь чуть позже (хотя, не сомневаюсь, Вы к тому времени вопрос уже закроете. Задача – наглядно показать, что ухудш. остаётся 20log56  ). Александр, ваше мнение и видение данного вопроса понятно. В предлагаемом вами варианте все ясно. Просто Богдан несколько обнадёжил... У меня есть еще вопрос. А в каком софте вы считаете схемы с офсетом и т.п. ? Необходимо рассчитать параметры кольца ФАПЧ с учетом его устойчивости, получить ожидаемую характеристику фазовых шумов, ну и переходную характеристику.
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Green_Smoke Синтезаторы частот. От концепции к продукту. Dec 18 2010, 08:41 Dr.Drew Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ... Dec 18 2010, 09:00 ledum Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд... Dec 18 2010, 09:36 Green_Smoke Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн... Dec 18 2010, 13:40 khach Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр... Dec 18 2010, 19:13 YIG Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав... Dec 19 2010, 12:01 lguancho Hi. I have managed to browse through some of the... Dec 25 2010, 12:02 YIG Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:09 proxi Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi.... Dec 25 2010, 12:11 Chenakin Уважаемые Форумчане!
Один мой хороший знакомы... Jan 7 2011, 20:42 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове... Jan 10 2011, 02:08  Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест... Jan 10 2011, 06:51 Dr.Drew У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в... Jan 10 2011, 07:20 YuriyMatveev Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж... Jan 10 2011, 07:40 Sergey Beltchicov Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)... Jan 10 2011, 15:34 Chenakin >>>Пока есть только один вопрос: Правда л... Jan 11 2011, 22:05 Dr.Drew >>>QS (QuickSyn) действительно уступает Ж... Jan 12 2011, 00:20 Chenakin Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не пол... Feb 7 2011, 02:48 Chenakin >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го... Jan 12 2011, 01:59 AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ... Jan 12 2011, 16:36  Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса... Jan 14 2011, 16:55   Sergey Beltchicov ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п... Jan 14 2011, 16:59    Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11... Jan 14 2011, 18:18   AlDed Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага... Jan 14 2011, 19:05    Chenakin Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ... Jan 16 2011, 23:49     YIG Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо... Jan 18 2011, 05:59      Chenakin Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п... Jan 20 2011, 22:58 Dr.Drew >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы... Jan 12 2011, 04:04 Sergey Beltchicov Вопрос к уважаемому Александру Ченакину:
Вы дейст... Jan 12 2011, 15:39 Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10... Jan 14 2011, 02:40  YIG Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс... Jan 14 2011, 06:50   Sergey Beltchicov ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст... Jan 14 2011, 14:39 soldat_shveyk Александр, спасибо за замечательную книгу!
Сег... Jan 13 2011, 05:29 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21... Jan 13 2011, 14:45 Sergey Beltchicov Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии.
... Jan 14 2011, 07:01 rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10... Jan 20 2011, 10:59  Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59) Вы прив... Jan 20 2011, 16:57   rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19... Jan 20 2011, 19:55  ledum Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т... Jan 23 2011, 11:00   rloc Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод... Jan 25 2011, 13:11    YIG Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило... Jan 25 2011, 13:46    ledum Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что... Jan 25 2011, 14:13 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13... Jan 14 2011, 14:43 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако... Jan 14 2011, 14:51 Dr.Drew SBO-XPL:
Цитата- The oscillator is phase lockable ... Jan 14 2011, 15:10 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-... Jan 14 2011, 15:27 Dr.Drew Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр... Jan 14 2011, 15:44 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо... Jan 14 2011, 16:21 Dr.Drew Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э... Jan 14 2011, 16:59 Dr.Drew Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам... Jan 17 2011, 16:32 Sergey Beltchicov Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа... Jan 19 2011, 12:55 YIG Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 19 2011, 13:44  Sergey Beltchicov Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4... Jan 19 2011, 14:54  Chenakin Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4... Jan 27 2011, 03:03   YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем... Jan 27 2011, 08:07    Chenakin Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,... Jan 27 2011, 15:06 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15... Jan 20 2011, 16:26 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-... Jan 20 2011, 23:09 nickes Доброго дня!
Вероятно вопрос больше к Сергею ... Jan 20 2011, 23:00 Sergey Beltchicov Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) Добро... Jan 21 2011, 09:08  rloc Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12... Jan 21 2011, 11:50   Sergey Beltchicov Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1... Jan 21 2011, 12:12 Dr.Drew Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-... Jan 21 2011, 12:14 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п... Jan 21 2011, 12:29 Sergey Beltchicov Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види... Jan 21 2011, 12:34 Dr.Drew Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум... Jan 21 2011, 12:33 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв... Jan 21 2011, 12:43 Dr.Drew Перепутал с шумовым напряжением. Jan 21 2011, 13:16 rloc В Picosecond тоже люди работают:
КодWhere 177dBm ... Jan 21 2011, 13:42  ledum Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW... Jan 21 2011, 13:58 Dr.Drew Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай... Jan 21 2011, 16:30 chikilfarik курить есть у кого нибудь? Jan 22 2011, 00:53  ledum Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ... Jan 22 2011, 09:56   YIG Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х... Jan 22 2011, 12:13    ledum Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес... Jan 22 2011, 12:25 ledum Здравствуйте, Александр...
Опус-оффтопик пофиксил Jan 27 2011, 08:47 Green_Smoke Уважаемые форумчане!
Разъясните, пожалуйста, с... Jan 27 2011, 19:19 Chenakin Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ... Jan 28 2011, 02:31 YuriyMatveev Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветк... Jan 28 2011, 08:21 khach Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 09:57 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)... Jan 28 2011, 10:07 YIG Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет... Jan 28 2011, 12:58  khach Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов... Jan 28 2011, 15:45 Chenakin Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21)... Jan 31 2011, 03:38 Green_Smoke Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА... Jan 28 2011, 09:09 YuriyMatveev Да, крутизна характеристики используемых VCO прим... Jan 28 2011, 09:19 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так... Jan 28 2011, 12:39 тау Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)... Jan 28 2011, 13:38 Dr.Drew Переключение R при фиксированной выходной частоте ... Jan 28 2011, 14:10 тау Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере... Jan 28 2011, 16:05 YuriyMatveev Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ... Jan 29 2011, 16:34 vxi К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел... Jan 31 2011, 08:57 Dr.Drew Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ... Feb 7 2011, 16:18 rloc Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п... Feb 7 2011, 18:03  YIG Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр... Feb 7 2011, 19:15 Chenakin Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой... Feb 11 2011, 03:50  YIG Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,... Feb 11 2011, 08:03
32 страниц
1 2 3 > »
553 чел. читают эту тему (гостей: 553, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|