реклама на сайте
подробности

 
 
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Green_Smoke
сообщение Dec 18 2010, 08:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Приветствую!
Не подскажите не пробегала ли мимо следующая книга.
Frequency Synthesizers: Concept to Product
Alexander Chenakin, Phase Matrix, Inc.
ISBN 978-1-59693-230-2
Хотелось бы на нее взглянуть поближе.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Green_Smoke
сообщение Feb 1 2011, 15:04
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Chenakin @ Jan 31 2011, 06:38) *
Уважаемый Green Smoke!
Извините за мой весьма поверхностный предыдущий ответ, постараюсь ответить подробнее (теперь уж извините за возможно излишние деталиsm.gif). Я согласен, что некоторые выводы Богдана выглядят чересчур оптимистично. Действительно, можно легко придумать пример, когда макс. коэф. деления будет меньше, чем Fвых cинт/Fвх дет. И что, шумы опоры будут переносится вверх с ухудшением меньше, чем 20logN? Поэтому вполне уместен вопрос, что улучшается – шумы опоры, или шумы фаз. дет., или шумы делителей? Т.е., конечно, нужен более серьёзный анализ схемы. Не хотите попробовать?
Я рассматриваю ценность схемы в плане использования более высокой частоты опоры (сравнения) за счёт реализации дробного коэффициента деления. Поясню на примере. Допустим (гипотетически) имеется опора 10 МГц и требуется синтезировать сигнал на 119 МГц.

Вариант 1 – классическая целочисленная ФАПЧ.
Делим опору на 10 и подаём на ФД. Т.е. Fвх=1 МГц. В петле используем делитель с N=119. Ухудшение шумов:
20log(Fвых/Fвх)=20log119=41,5 дБ.

Вариант 2 – offset loop (чтобы не было разночтений – см. ниже рисунок)
A=17, B=7, Fвх=10
Т.е. теперь мы можем использовать нашу опору непосредственно на 10 МГц, а ухудшение шумов будет:
20log(Fвых/Fвх)=20log11,9=21,5 дБ.

Это всё сильно упрощенно, конечно; дальше надо смотреть шумы чего доминируют, шумы ФД растут с ростом частоты, улучшаются ли шумы опоры при делении на 10, что происходит на стыке делителей и т.д. и т.п. В общем, схема – не панацея, может использоваться лишь в некоторых благоприятных случаях, а, кроме того, и не достаточно проанализирована. Тем не менее, мне очень она понравилась, как весьма оригинальный способ реализации дробного делителя. Будет желание ”перетереть” теорию – пишите. Как я говорил, можем подключить Богдана, наверное, ему будет тоже интересно.


В случае увеличения частоты опоры и частоты фазового детектора все ясно.
Вопрос в другом дает ли схема с автоофсетом какой-нибудь выигрыш при прочих равных?
Предлагаю сравнить прилагаемые схемы.
Прикрепленное изображение

Как пишет Богдан в своей статье улучшение фазовых шумов в схеме с автоофсетом составит 20lg(10/17)=4.6дБ.
Прикрепленное изображение


Да, еще хотелось бы знать какой будет коэффициент передачи в цепи обратной связи для расчета фазовых шумов, переходных процессов?
Просто, ( A - B )/( A *B*N)=1/119 ?

Для примера рассмотрим делитель вне кольца обратной связи. Обычный делитель без учета факторов второго порядка снизит фазовые шумы на 20Lg(N). Теперь заменим делитель на схему, предложенную Богданом, т.е на два делителя и смеситель. Коэффициенты деления выберем А=х и В=х-1 (х>>1). Х подобран так, что коэффициент передачи такой цепи равен х*(х-1)=N , т.е. с точки зрения коэффициента деления схема эквивалентна делителю N. При этом фазовые шумы на выходе уменьшаться на 20lg(х)-3 (3 дБ вследствие вычитания сигналов с примерно одинаковыми фазовыми шумами). С учетом соотношения х и N получим ~10lg(N)-3. Таким образом, с точки зрения фазовых шумов две эти схемы неидентичны. Отразится ли это на работе кольца ФАПЧ?


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Feb 1 2011, 17:07
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) *
В случае увеличения частоты опоры и частоты фазового детектора все ясно.

Да. Именно в этом и вижу основную ценность этой схемы.

Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) *
Вопрос в другом дает ли схема с автоофсетом какой-нибудь выигрыш при прочих равных?

Надо уточнить “прочие равные”. Если считать, что все комп. идеальны (не шумят) и част. опоры/сравнения/детектора одинакова, то я не вижу каких-либо преимуществ по срав. обыкновенным дел. на N (20logN вроде никто не отменял?). Здесь с выводами Богдана я не согласен.


Цитата(Green_Smoke @ Feb 1 2011, 07:04) *
Предлагаю сравнить прилагаемые схемы.

C Вашими рассуждениями согласен. Предлагаю Вам рассмотреть другой пример, который будет куда нагляднее. Для первой схемы A=8, B=7, Fвх=10, Fвых=560, а делитель на N выбрасываем (он, собственно, принципиальной роли не играет, только создаёт путаницу при обсуждении). Для второй схемы, соответственно, Fвх=10, Fвых=560, N=56). К сожалению, я выпадаю на несколько дней по работе, вернусь чуть позже (хотя, не сомневаюсь, Вы к тому времени вопрос уже закроете. Задача – наглядно показать, что ухудш. остаётся 20log56 sm.gif ).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Feb 8 2011, 19:47
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Chenakin @ Feb 1 2011, 20:07) *
C Вашими рассуждениями согласен. Предлагаю Вам рассмотреть другой пример, который будет куда нагляднее. Для первой схемы A=8, B=7, Fвх=10, Fвых=560, а делитель на N выбрасываем (он, собственно, принципиальной роли не играет, только создаёт путаницу при обсуждении). Для второй схемы, соответственно, Fвх=10, Fвых=560, N=56). К сожалению, я выпадаю на несколько дней по работе, вернусь чуть позже (хотя, не сомневаюсь, Вы к тому времени вопрос уже закроете. Задача – наглядно показать, что ухудш. остаётся 20log56 sm.gif ).


Александр, ваше мнение и видение данного вопроса понятно.
В предлагаемом вами варианте все ясно. Просто Богдан несколько обнадёжил...

У меня есть еще вопрос. А в каком софте вы считаете схемы с офсетом и т.п. ?
Необходимо рассчитать параметры кольца ФАПЧ с учетом его устойчивости, получить ожидаемую характеристику фазовых шумов, ну и переходную характеристику.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Green_Smoke   Синтезаторы частот. От концепции к продукту.   Dec 18 2010, 08:41
- - Dr.Drew   Я бы тоже поглядел. Мне сегодня письмецо пришло с ...   Dec 18 2010, 09:00
- - ledum   Наверное рановато еще. Арабы и китайцы еще не разд...   Dec 18 2010, 09:36
|- - Green_Smoke   Цитата(ledum @ Dec 18 2010, 15:36) Наверн...   Dec 18 2010, 13:40
- - khach   Так автора спросите, он же тут на форуме иногда пр...   Dec 18 2010, 19:13
|- - YIG   Цитата(khach @ Dec 19 2010, 01:13) Так ав...   Dec 19 2010, 12:01
- - lguancho   Hi. I have managed to browse through some of the...   Dec 25 2010, 12:02
|- - YIG   Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 18:02) Hi....   Dec 25 2010, 12:09
|- - proxi   Цитата(lguancho @ Dec 25 2010, 17:02) Hi....   Dec 25 2010, 12:11
- - Chenakin   Уважаемые Форумчане! Один мой хороший знакомы...   Jan 7 2011, 20:42
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 8 2011, 02:42) Сове...   Jan 10 2011, 02:08
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YIG @ Jan 10 2011, 08:08) Пока ест...   Jan 10 2011, 06:51
- - Dr.Drew   У Квика шумы на дальних отстройках высокие - ГУН в...   Jan 10 2011, 07:20
- - YuriyMatveev   Цитата(Dr.Drew @ Jan 10 2011, 13:20) От Ж...   Jan 10 2011, 07:40
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 10 2011, 13:40)...   Jan 10 2011, 15:34
- - Chenakin   >>>Пока есть только один вопрос: Правда л...   Jan 11 2011, 22:05
- - Dr.Drew   >>>QS (QuickSyn) действительно уступает Ж...   Jan 12 2011, 00:20
|- - Chenakin   Вижу, тема self-offset дальнейшего развития не пол...   Feb 7 2011, 02:48
- - Chenakin   >>>Не согласен по поводу шумов. Или мы го...   Jan 12 2011, 01:59
|- - AlDed   Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 07:59) ...   Jan 12 2011, 16:36
|- - Chenakin   Цитата(AlDed @ Jan 12 2011, 11:36) Алекса...   Jan 14 2011, 16:55
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаНаконец понял, что такое мультипликативная п...   Jan 14 2011, 16:59
||- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 11...   Jan 14 2011, 18:18
|- - AlDed   Цитата(Chenakin @ Jan 14 2011, 22:55) Ага...   Jan 14 2011, 19:05
|- - Chenakin   Цитата(AlDed @ Jan 14 2011, 11:05) тогда ...   Jan 16 2011, 23:49
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Впо...   Jan 18 2011, 05:59
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 17 2011, 21:59) Нет, я п...   Jan 20 2011, 22:58
- - Dr.Drew   >>>Ну зачем же 1 МГц? Всё зависит, что вы...   Jan 12 2011, 04:04
- - Sergey Beltchicov   Вопрос к уважаемому Александру Ченакину: Вы дейст...   Jan 12 2011, 15:39
|- - Chenakin   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 10...   Jan 14 2011, 02:40
|- - YIG   Большое спасибо, Александр, за компетентное разъяс...   Jan 14 2011, 06:50
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаP.S.: Сорри за , но походу пьесы мы присутст...   Jan 14 2011, 14:39
- - soldat_shveyk   Александр, спасибо за замечательную книгу! Сег...   Jan 13 2011, 05:29
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 12 2011, 21...   Jan 13 2011, 14:45
- - Sergey Beltchicov   Александр, спасибо за Ваши ответы и комментарии. ...   Jan 14 2011, 07:01
|- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 10...   Jan 20 2011, 10:59
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 13:59) Вы прив...   Jan 20 2011, 16:57
||- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 20 2011, 19...   Jan 20 2011, 19:55
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 20 2011, 12:59) какой т...   Jan 23 2011, 11:00
|- - rloc   Цитата(ledum @ Jan 23 2011, 14:00) Я врод...   Jan 25 2011, 13:11
|- - YIG   Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 16:11) Появило...   Jan 25 2011, 13:46
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 25 2011, 15:11) Это что...   Jan 25 2011, 14:13
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 14 2011, 13...   Jan 14 2011, 14:43
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 20:43) Тако...   Jan 14 2011, 14:51
- - Dr.Drew   SBO-XPL: Цитата- The oscillator is phase lockable ...   Jan 14 2011, 15:10
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:10) SBO-...   Jan 14 2011, 15:27
- - Dr.Drew   Фазовращатель нужен для обеспечения баланса фаз пр...   Jan 14 2011, 15:44
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 14 2011, 21:44) Фазо...   Jan 14 2011, 16:21
- - Dr.Drew   Sergey Belthicov, принцип понятен. Я представлял э...   Jan 14 2011, 16:59
- - Dr.Drew   Цитата(Chenakin @ Jan 17 2011, 02:49) Зам...   Jan 17 2011, 16:32
- - Sergey Beltchicov   Кстати, решил добавить для наглядности картинку фа...   Jan 19 2011, 12:55
|- - YIG   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15...   Jan 19 2011, 13:44
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 16:44) Почему 4...   Jan 19 2011, 14:54
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 19 2011, 05:44) Почему 4...   Jan 27 2011, 03:03
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 06:03) Рем...   Jan 27 2011, 08:07
|- - Chenakin   Цитата(YIG @ Jan 27 2011, 00:07) То есть,...   Jan 27 2011, 15:06
- - Dr.Drew   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 19 2011, 15...   Jan 20 2011, 16:26
|- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Jan 20 2011, 08:26) Что-...   Jan 20 2011, 23:09
- - nickes   Доброго дня! Вероятно вопрос больше к Сергею ...   Jan 20 2011, 23:00
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(nickes @ Jan 21 2011, 02:00) Добро...   Jan 21 2011, 09:08
|- - rloc   Цитата(Sergey Beltchicov @ Jan 21 2011, 12...   Jan 21 2011, 11:50
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) А не -1...   Jan 21 2011, 12:12
- - Dr.Drew   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 14:50) Почему-...   Jan 21 2011, 12:14
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:14) По п...   Jan 21 2011, 12:29
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 15:14) Види...   Jan 21 2011, 12:34
- - Dr.Drew   Позвольте с вами не согласиться. СПМ теплового шум...   Jan 21 2011, 12:33
|- - ledum   Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2011, 14:33) Позв...   Jan 21 2011, 12:43
- - Dr.Drew   Перепутал с шумовым напряжением.   Jan 21 2011, 13:16
|- - rloc   В Picosecond тоже люди работают: КодWhere 177dBm ...   Jan 21 2011, 13:42
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jan 21 2011, 15:42) ЦитатаW...   Jan 21 2011, 13:58
- - Dr.Drew   Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 16:58) то дай...   Jan 21 2011, 16:30
|- - chikilfarik   курить есть у кого нибудь?   Jan 22 2011, 00:53
|- - ledum   Цитата(chikilfarik @ Jan 22 2011, 02:53) ...   Jan 22 2011, 09:56
|- - YIG   Цитата(ledum @ Jan 22 2011, 12:56) Офф. Х...   Jan 22 2011, 12:13
|- - ledum   Цитата(YIG @ Jan 22 2011, 14:13) Интерес...   Jan 22 2011, 12:25
- - ledum   Здравствуйте, Александр... Опус-оффтопик пофиксил   Jan 27 2011, 08:47
- - Green_Smoke   Уважаемые форумчане! Разъясните, пожалуйста, с...   Jan 27 2011, 19:19
|- - Chenakin   Цитата(Green_Smoke @ Jan 27 2011, 11:19) ...   Jan 28 2011, 02:31
- - YuriyMatveev   Так как, смотрю, основное общение идет в этой ветк...   Jan 28 2011, 08:21
|- - khach   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)...   Jan 28 2011, 09:57
|- - тау   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 11:21)...   Jan 28 2011, 10:07
|- - YIG   Цитата(Chenakin @ Jan 27 2011, 18:06) Нет...   Jan 28 2011, 12:58
||- - khach   Цитата(YIG @ Jan 28 2011, 15:58) Но ЖИГов...   Jan 28 2011, 15:45
|- - Chenakin   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 00:21)...   Jan 31 2011, 03:38
- - Green_Smoke   Автор утверждает, что фазовый шум внутри кольца ФА...   Jan 28 2011, 09:09
- - YuriyMatveev   Да, крутизна характеристики используемых VCO прим...   Jan 28 2011, 09:19
- - YuriyMatveev   Цитата(khach @ Jan 28 2011, 12:57) На так...   Jan 28 2011, 12:39
- - тау   Цитата(YuriyMatveev @ Jan 28 2011, 15:39)...   Jan 28 2011, 13:38
- - Dr.Drew   Переключение R при фиксированной выходной частоте ...   Jan 28 2011, 14:10
|- - тау   Цитата(Dr.Drew @ Jan 28 2011, 17:10) Пере...   Jan 28 2011, 16:05
- - YuriyMatveev   Цитата(khach @ Jan 28 2011, 18:45) Иначе ...   Jan 29 2011, 16:34
- - vxi   К пункту 1, который привёл привёл Александр, хотел...   Jan 31 2011, 08:57
- - Dr.Drew   Такой вопрос по побочным спектральны составляющим ...   Feb 7 2011, 16:18
- - rloc   Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 19:18) Для п...   Feb 7 2011, 18:03
|- - YIG   Цитата(rloc @ Feb 7 2011, 21:03) Любой пр...   Feb 7 2011, 19:15
- - Chenakin   Цитата(Dr.Drew @ Feb 7 2011, 08:18) Такой...   Feb 11 2011, 03:50
- - YIG   Цитата(Chenakin @ Feb 11 2011, 06:50) Ну,...   Feb 11 2011, 08:03
32 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
553 чел. читают эту тему (гостей: 553, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 12:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016