| |
 Посмотрите знающие люди и подскажите. |
|
|
|
|
 Feb 14 2011, 10:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957
|
Здравствуйте. Посмотрите мою схему подскажите ошибки и посоветуйте как лучше? реле на 5в 40ма. Пытаюсь написать программу под мк. на асм есть вопросы
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Feb 15 2011, 08:43
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 16:14)  При включении питания все реле хлопнут, пока проц не сбросится и не дойдет до установки выводов проца. Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно. Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 16:14) В профессиональной аппаратуре реле разрешаются только после начала работы проца. Если хлопание надо устранить , все + выводы реле разрешаются одним транзистором, который отпирается процессором или хотя бы просто с задержкой после подачи питания. В профессиональной аппаратуре базу (а лучше затвор  привязывают резистором к земле, но и это только для того чтобы во время отладки программы при ошибочном программировании портов реле не сработало случайно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2011, 08:49
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957
|
Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 10:43) Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно. В профессиональной аппаратуре базу (а лучше затвор привязывают резистором к земле, но и это только для того чтобы во время отладки программы при ошибочном программировании портов реле не сработало случайно. Вот так вы имеете виду ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2011, 15:28
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695
|
Цитата(Motokuji @ Feb 15 2011, 16:49) Вот так вы имеете виду ? При таком включении транзисторы Т1,Т2,Т3 будут всегда открыты, не зависимо от сигналов на выводах МК. На резисторах R2,R3,R4 будет падение напряжения около 24(19) вольт, в зависимости от состояния выхода МК и ток через эти резисторы всегда будет держать транзисторы Т1,Т2,Т3 открытыми. Нужно изменить схему например так: 1) Если входы частотника высокоомные, можно обойтись без "верхних" ключей, но сигналы от МК будут инвертированы: 2) в любом случае, "нижние" ключи можно заменить на ULN2003
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2011, 07:09
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957
|
Цитата(ae_ @ Feb 15 2011, 17:28) При таком включении транзисторы Т1,Т2,Т3 будут всегда открыты, не зависимо от сигналов на выводах МК. На резисторах R2,R3,R4 будет падение напряжения около 24(19) вольт, в зависимости от состояния выхода МК и ток через эти резисторы всегда будет держать транзисторы Т1,Т2,Т3 открытыми. Нужно изменить схему например так: 1) Если входы частотника высокоомные, можно обойтись без "верхних" ключей, но сигналы от МК будут инвертированы: 2) в любом случае, "нижние" ключи можно заменить на ULN2003
Вот пока вот такой вариант и вырезка из описания чп. посмотрите
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2011, 09:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957
|
Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 11:01) Ну и говно же этот ваш частотный преобразователь! Сразу видно - наше изделие, все сделано через жопу! Вместо общей земли - общее питание, GetSmart будет рад. Думаю самое простое, что здесь можно предложить - это оптроны, все остальное будет уродством. А лучше - выкинуть нахрен этот ПЧ и поискать что-нибудь получше. Зря вы так ЧП не говно FR-F740 MITSUBISHI на 5.5кв очень хорошие в принципе мне больше понравились чем мюллер. хотя по хар.они почти одинаковые только немцы больше денег хотят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2011, 11:14
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847
|
Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 12:20) Я я честно говоря вообще не знаю что это за преобразователи и что они преобразуют, Напряжение они преобразуют  Это железка для управления мощным двигателем Цитата но если для управления ими нужно подавать сигнал не относительно земли, а относительно их питания, Для управления им можно подавать сигнал и относительно их питания, и относительно не их питания, и относительно земли и вообще безотносительно чего бы то ни было  У них просто стоит оптрон и отдельный источник для его (оптрона) питания. Цитата то это - говно. Это - промавтоматика. Привыкайте
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2011, 11:54
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 14:14) Для управления им можно подавать сигнал и относительно их питания, и относительно не их питания, и относительно земли и вообще безотносительно чего бы то ни было У них просто стоит оптрон и отдельный источник для его (оптрона) питания. При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит). Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение! Где я его возьму в своей схеме? Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение? Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 14:14) Это - промавтоматика. Привыкайте Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2011, 12:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847
|
Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 14:54) При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит). Вы видите не 'приложенный даташит' а одну страницу из русского перевода. Посмотрите в оригинал Цитата Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение! Этого нет даже на 'приложенном даташите', не надо подавать никакое напряжение - надо замкнуть 2 контакта (напряжение у него внутри) Цитата Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение? Посмотрите на оригинал DS (этот совет к ТС так же относится) - там есть 4 варианта включения, и изложенный ТС - всего лишь один из них. Ваша 'Что, нельзя было объединить те диоды' - 2й вариант включения (и он так же доступен). Для желающих чего нибудь еще - есть еще 2 варианта. Так что выбирайте. Цитата Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они. "Пастернака не читал, но осуждаю". Как то не верится по поводу 'но я как раз с ней и работаю', в ней такие методы подключения практически стандарт 
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2011, 17:25
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 15:53) Цитата Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение! Этого нет даже на 'приложенном даташите', не надо подавать никакое напряжение - надо замкнуть 2 контакта (напряжение у него внутри) Да, но как ты это сделаешь? Как открыть тот транзистор? Как подать напряжение на базу относительно эмиттера, если эмиттер плавающий? Получается, что управлять им можно только через оптрон, но если он уже есть внутри, то зачем было так соединять их входы?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2011, 18:29
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847
|
Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 20:25) Да, но как ты это сделаешь? Как открыть тот транзистор? Как подать напряжение на базу относительно эмиттера, если эмиттер плавающий? Подразумевается, что он не плавающий. Он висит либо на +24 (как на странице из DS, которая была в сообщении), либо на земле (для npn транзистора, страницу с этой схемой ТС не привел, но она есть). А дальше уж включайте, как по схеме проще получается, может у вас питание отрицательное - вон в телекомуникации питаются от -48В и не жалуются Цитата Получается, что управлять им можно только через оптрон, но если он уже есть внутри, то зачем было так соединять их входы? Если снаружи есть оптрон, то и транзистор не нужен. Сам оптрон вполне для этой цели сойдет. Но это может понадобится только если надо сделать гальваническую изоляцию по выходу из устройства управления, в данной конструкции это явный перебор 
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 18 2011, 08:37
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 21:29) А дальше уж включайте, как по схеме проще получается, может у вас питание отрицательное - вон в телекомуникации питаются от -48В и не жалуются Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!.. Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно. Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 10:14) Вот окончательный вариант. пока думаю как мне из 24 сделать 5 вольт.
Может есть мысли у кого. так как на схеме меня не устраивает. Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении. А что это за SD у тебя появилось? Может PC? Если PC, то работать не будет, там положительное напряжение, а ты его подаешь на эмиттер npn-транзистора.
Сообщение отредактировал 777777 - Feb 18 2011, 08:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 18 2011, 12:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957
|
Цитата(777777 @ Feb 18 2011, 10:37) Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!..
Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно.
Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении.
А что это за SD у тебя появилось? Может PC? Если PC, то работать не будет, там положительное напряжение, а ты его подаешь на эмиттер npn-транзистора. ток течет из PC на клему - это положительная логика, а отрицательная ток течет из клемы в SD. короче наоборот.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 18 2011, 13:21
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957
|
Вот конечный результат - замечания!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 19 2011, 03:25
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695
|
Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 21:21) Вот конечный результат - замечания! 1) перемычка на FR-F700 в положении SOURCE, транзистор - PNP.
2) перемычка на FR-F700 в положении SINK, транзистор NPN.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 19 2011, 06:30
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(ae_ @ Feb 19 2011, 06:25) 1) перемычка на FR-F700 в положении SOURCE, транзистор - PNP.
2) перемычка на FR-F700 в положении SINK, транзистор NPN.
И как вы выполните условия 1) и 2) одновременно. Выбросить транзисторы в промышлнных системах ЧПУ (числового програмного управления) для этого используются реле Посмотрите системы SIEMENS и прочих законодателей моды в отрасли.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 19 2011, 07:37
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695
|
Цитата(MaslovVG @ Feb 19 2011, 14:30) И как вы выполните условия 1) и 2) одновременно. Никак. Это не условия, это два разных варианта подключения, на выбор топик-стартеру.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Motokuji Посмотрите знающие люди и подскажите. Feb 14 2011, 10:30 _Pasha Развяжите оптронами сигналы, идущие к ПЧ Feb 14 2011, 10:42  Motokuji Цитата(_Pasha @ Feb 14 2011, 12:42) Развя... Feb 14 2011, 11:02 777777 Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 13:30) Здр... Feb 14 2011, 11:38 demiurg_spb Цитата(777777 @ Feb 14 2011, 14:38) Диоды... Feb 14 2011, 11:42 Motokuji Цитата(demiurg_spb @ Feb 14 2011, 13:42) ... Feb 14 2011, 12:26 RicLab Если не секрет, А что это будет?
Под ПЧ подразу... Feb 14 2011, 11:52 Motokuji Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 13:52) Если ... Feb 14 2011, 12:09 ae_ Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 18:30)
-... Feb 14 2011, 12:10 GetSmart К частотному преобразователю земля не идёт? Работа... Feb 14 2011, 12:13 Motokuji Цитата(GetSmart @ Feb 14 2011, 14:13) К ч... Feb 14 2011, 12:20 RicLab Насчёт С1 несогласен, на практике проверено не меш... Feb 14 2011, 12:24 Motokuji Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 14:24) Насчё... Feb 14 2011, 12:36 ukpyr забыли обратные диоды на обмотках реле и стабилитр... Feb 14 2011, 12:31 RicLab По внутреннему устройству Tiny2313 можно подробно ... Feb 14 2011, 12:32 RicLab Цитатаесли не трудно скиньте сылку или на почту мн... Feb 14 2011, 12:41 Motokuji Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 14:41) ссылк... Feb 14 2011, 12:51 andron86 Резисторы с базы на землю поставьте. Feb 14 2011, 13:06 Motokuji Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 15:14) Пр... Feb 14 2011, 13:32 demiurg_spb Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 16:32) бли... Feb 14 2011, 15:25 Motokuji Цитата(demiurg_spb @ Feb 14 2011, 17:25) ... Feb 14 2011, 18:13 Motokuji Вот посмотрите? я немного переделал? Что скажите? Feb 15 2011, 07:30 zombi Цитата(Motokuji @ Feb 15 2011, 11:30) Вот... Feb 15 2011, 08:58 777777 Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 11:58) Я бы в... Feb 15 2011, 09:06 zombi Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:04) Да, к... Feb 15 2011, 09:09 777777 Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 12:06) Эти ос... Feb 15 2011, 09:12 zombi Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:09) Ничег... Feb 15 2011, 09:18 777777 Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 12:18) Дык у ... Feb 15 2011, 09:42 Motokuji Вот окончательный вариант. пока думаю как мне из 2... Feb 18 2011, 07:14 XVR Цитата(777777 @ Feb 18 2011, 11:37) Очень... Feb 18 2011, 09:20 MaslovVG Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 16:21) Вот... Feb 18 2011, 13:41 Motokuji Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 13:54) При ч... Feb 17 2011, 13:20 ae_ Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 21:20)
Оп... Feb 17 2011, 15:40 MaslovVG Не нужно крутить вокруг ПЧ транзисторы. Для управл... Feb 17 2011, 16:11 Motokuji Цитата(MaslovVG @ Feb 17 2011, 18:11) Не ... Feb 17 2011, 17:20 defunct Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 13:54) Что, ... Mar 7 2011, 15:41 demiurg_spb Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 11:43) Проц ... Feb 15 2011, 18:09 GetSmart К частотному преобразователю земля не идёт! Ра... Feb 14 2011, 13:37 Sirko А нужно ли ставить ключи между МК и ПЧ?
Если митс... Mar 9 2011, 21:30 Motokuji Вот окончательный вариант. Mar 29 2011, 07:27
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
