реклама на сайте
подробности

 
 
> Посмотрите знающие люди и подскажите.
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Здравствуйте. Посмотрите мою схему подскажите ошибки и посоветуйте как лучше?
реле на 5в 40ма. Пытаюсь написать программу под мк. на асм есть вопросы
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
firstvald
сообщение Feb 14 2011, 13:14
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



При включении питания все реле хлопнут, пока проц не сбросится и не дойдет до установки выводов проца. В профессиональной аппаратуре реле разрешаются только после начала работы проца. Если хлопание надо устранить , все + выводы реле разрешаются одним транзистором, который отпирается процессором или хотя бы просто с задержкой после подачи питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 08:43
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 16:14) *
При включении питания все реле хлопнут, пока проц не сбросится и не дойдет до установки выводов проца.

Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно.
Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 16:14) *
В профессиональной аппаратуре реле разрешаются только после начала работы проца. Если хлопание надо устранить , все + выводы реле разрешаются одним транзистором, который отпирается процессором или хотя бы просто с задержкой после подачи питания.

В профессиональной аппаратуре базу (а лучше затвор sm.gif привязывают резистором к земле, но и это только для того чтобы во время отладки программы при ошибочном программировании портов реле не сработало случайно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 15 2011, 08:49
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 10:43) *
Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно.

В профессиональной аппаратуре базу (а лучше затвор sm.gif привязывают резистором к земле, но и это только для того чтобы во время отладки программы при ошибочном программировании портов реле не сработало случайно.



Вот так вы имеете виду ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 15 2011, 15:28
Сообщение #5


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(Motokuji @ Feb 15 2011, 16:49) *
Вот так вы имеете виду ?

При таком включении транзисторы Т1,Т2,Т3 будут всегда открыты, не зависимо от сигналов на выводах МК.
На резисторах R2,R3,R4 будет падение напряжения около 24(19) вольт, в зависимости от состояния выхода МК и ток через эти резисторы всегда будет держать транзисторы Т1,Т2,Т3 открытыми.
Нужно изменить схему например так: 1)
Если входы частотника высокоомные, можно обойтись без "верхних" ключей, но сигналы от МК будут инвертированы: 2)
в любом случае, "нижние" ключи можно заменить на ULN2003

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 17 2011, 07:09
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(ae_ @ Feb 15 2011, 17:28) *
При таком включении транзисторы Т1,Т2,Т3 будут всегда открыты, не зависимо от сигналов на выводах МК.
На резисторах R2,R3,R4 будет падение напряжения около 24(19) вольт, в зависимости от состояния выхода МК и ток через эти резисторы всегда будет держать транзисторы Т1,Т2,Т3 открытыми.
Нужно изменить схему например так: 1)
Если входы частотника высокоомные, можно обойтись без "верхних" ключей, но сигналы от МК будут инвертированы: 2)
в любом случае, "нижние" ключи можно заменить на ULN2003

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



Вот пока вот такой вариант и вырезка из описания чп. посмотрите
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 09:01
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 10:09) *
Вот пока вот такой вариант и вырезка из описания чп. посмотрите

Ну и говно же этот ваш частотный преобразователь! Сразу видно - наше изделие, все сделано через жопу! Вместо общей земли - общее питание, GetSmart будет рад. sm.gif

Думаю самое простое, что здесь можно предложить - это оптроны, все остальное будет уродством. А лучше - выкинуть нахрен этот ПЧ и поискать что-нибудь получше.

Сообщение отредактировал 777777 - Feb 17 2011, 09:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 17 2011, 09:13
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 11:01) *
Ну и говно же этот ваш частотный преобразователь! Сразу видно - наше изделие, все сделано через жопу! Вместо общей земли - общее питание, GetSmart будет рад. sm.gif

Думаю самое простое, что здесь можно предложить - это оптроны, все остальное будет уродством. А лучше - выкинуть нахрен этот ПЧ и поискать что-нибудь получше.

Зря вы так ЧП не говно FR-F740 MITSUBISHI на 5.5кв очень хорошие в принципе мне больше понравились чем мюллер. хотя по хар.они почти одинаковые только немцы больше денег хотят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 09:20
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 12:13) *
Зря вы так ЧП не говно FR-F740 MITSUBISHI на 5.5кв очень хорошие в принципе мне больше понравились чем мюллер. хотя по хар.они почти одинаковые только немцы больше денег хотят.

Я я честно говоря вообще не знаю что это за преобразователи и что они преобразуют, но если для управления ими нужно подавать сигнал не относительно земли, а относительно их питания, то это - говно.

MITSUBISHI? Значит японцы тоже делают говно? Ты меня просто утешил, я теперь не знаю что не только наши разработчики на такое способны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 17 2011, 11:14
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 12:20) *
Я я честно говоря вообще не знаю что это за преобразователи и что они преобразуют,
Напряжение они преобразуют rolleyes.gif Это железка для управления мощным двигателем
Цитата
но если для управления ими нужно подавать сигнал не относительно земли, а относительно их питания,
Для управления им можно подавать сигнал и относительно их питания, и относительно не их питания, и относительно земли и вообще безотносительно чего бы то ни было biggrin.gif У них просто стоит оптрон и отдельный источник для его (оптрона) питания.
Цитата
то это - говно.
Это - промавтоматика. Привыкайте rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 11:54
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 14:14) *
Для управления им можно подавать сигнал и относительно их питания, и относительно не их питания, и относительно земли и вообще безотносительно чего бы то ни было biggrin.gif У них просто стоит оптрон и отдельный источник для его (оптрона) питания.

При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит). Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение! Где я его возьму в своей схеме? Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение?

Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 14:14) *
Это - промавтоматика. Привыкайте rolleyes.gif

Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 17 2011, 12:53
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 14:54) *
При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит).
Вы видите не 'приложенный даташит' а одну страницу из русского перевода. Посмотрите в оригинал rolleyes.gif
Цитата
Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение!
Этого нет даже на 'приложенном даташите', не надо подавать никакое напряжение - надо замкнуть 2 контакта (напряжение у него внутри)
Цитата
Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение?
Посмотрите на оригинал DS (этот совет к ТС так же относится) - там есть 4 варианта включения, и изложенный ТС - всего лишь один из них. Ваша 'Что, нельзя было объединить те диоды' - 2й вариант включения (и он так же доступен). Для желающих чего нибудь еще - есть еще 2 варианта. Так что выбирайте.

Цитата
Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они.
"Пастернака не читал, но осуждаю". Как то не верится по поводу 'но я как раз с ней и работаю', в ней такие методы подключения практически стандарт 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 17:25
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 15:53) *
Цитата
Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение!

Этого нет даже на 'приложенном даташите', не надо подавать никакое напряжение - надо замкнуть 2 контакта (напряжение у него внутри)

Да, но как ты это сделаешь? Как открыть тот транзистор? Как подать напряжение на базу относительно эмиттера, если эмиттер плавающий?

Получается, что управлять им можно только через оптрон, но если он уже есть внутри, то зачем было так соединять их входы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 17 2011, 18:29
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 20:25) *
Да, но как ты это сделаешь? Как открыть тот транзистор? Как подать напряжение на базу относительно эмиттера, если эмиттер плавающий?
Подразумевается, что он не плавающий. Он висит либо на +24 (как на странице из DS, которая была в сообщении), либо на земле (для npn транзистора, страницу с этой схемой ТС не привел, но она есть). А дальше уж включайте, как по схеме проще получается, может у вас питание отрицательное - вон в телекомуникации питаются от -48В и не жалуются biggrin.gif

Цитата
Получается, что управлять им можно только через оптрон, но если он уже есть внутри, то зачем было так соединять их входы?
Если снаружи есть оптрон, то и транзистор не нужен. Сам оптрон вполне для этой цели сойдет. Но это может понадобится только если надо сделать гальваническую изоляцию по выходу из устройства управления, в данной конструкции это явный перебор cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 18 2011, 08:37
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 21:29) *
А дальше уж включайте, как по схеме проще получается, может у вас питание отрицательное - вон в телекомуникации питаются от -48В и не жалуются biggrin.gif

Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!..

Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно.

Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 10:14) *
Вот окончательный вариант. пока думаю как мне из 24 сделать 5 вольт.
Может есть мысли у кого. так как на схеме меня не устраивает.

Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении.

А что это за SD у тебя появилось? Может PC? Если PC, то работать не будет, там положительное напряжение, а ты его подаешь на эмиттер npn-транзистора.

Сообщение отредактировал 777777 - Feb 18 2011, 08:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 18 2011, 12:16
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(777777 @ Feb 18 2011, 10:37) *
Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!..

Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно.


Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении.

А что это за SD у тебя появилось? Может PC? Если PC, то работать не будет, там положительное напряжение, а ты его подаешь на эмиттер npn-транзистора.



ток течет из PC на клему - это положительная логика, а отрицательная ток течет из клемы в SD. короче наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 18 2011, 13:21
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Вот конечный результат - замечания!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 19 2011, 03:25
Сообщение #18


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 21:21) *
Вот конечный результат - замечания!

1) перемычка на FR-F700 в положении SOURCE, транзистор - PNP.

Прикрепленное изображение


2) перемычка на FR-F700 в положении SINK, транзистор NPN.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 19 2011, 06:30
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(ae_ @ Feb 19 2011, 06:25) *
1) перемычка на FR-F700 в положении SOURCE, транзистор - PNP.

Прикрепленное изображение


2) перемычка на FR-F700 в положении SINK, транзистор NPN.

Прикрепленное изображение

И как вы выполните условия 1) и 2) одновременно.
Выбросить транзисторы в промышлнных системах ЧПУ (числового програмного управления) для этого используются реле Посмотрите системы SIEMENS и прочих законодателей моды в отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 19 2011, 07:37
Сообщение #20


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(MaslovVG @ Feb 19 2011, 14:30) *
И как вы выполните условия 1) и 2) одновременно.

Никак.
Это не условия, это два разных варианта подключения, на выбор топик-стартеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Motokuji   Посмотрите знающие люди и подскажите.   Feb 14 2011, 10:30
- - _Pasha   Развяжите оптронами сигналы, идущие к ПЧ   Feb 14 2011, 10:42
|- - Motokuji   Цитата(_Pasha @ Feb 14 2011, 12:42) Развя...   Feb 14 2011, 11:02
- - 777777   Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 13:30) Здр...   Feb 14 2011, 11:38
|- - demiurg_spb   Цитата(777777 @ Feb 14 2011, 14:38) Диоды...   Feb 14 2011, 11:42
|- - Motokuji   Цитата(demiurg_spb @ Feb 14 2011, 13:42) ...   Feb 14 2011, 12:26
- - RicLab   Если не секрет, А что это будет? Под ПЧ подразу...   Feb 14 2011, 11:52
|- - Motokuji   Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 13:52) Если ...   Feb 14 2011, 12:09
- - ae_   Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 18:30) -...   Feb 14 2011, 12:10
- - GetSmart   К частотному преобразователю земля не идёт? Работа...   Feb 14 2011, 12:13
|- - Motokuji   Цитата(GetSmart @ Feb 14 2011, 14:13) К ч...   Feb 14 2011, 12:20
- - RicLab   Насчёт С1 несогласен, на практике проверено не меш...   Feb 14 2011, 12:24
|- - Motokuji   Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 14:24) Насчё...   Feb 14 2011, 12:36
- - ukpyr   забыли обратные диоды на обмотках реле и стабилитр...   Feb 14 2011, 12:31
- - RicLab   По внутреннему устройству Tiny2313 можно подробно ...   Feb 14 2011, 12:32
- - RicLab   Цитатаесли не трудно скиньте сылку или на почту мн...   Feb 14 2011, 12:41
|- - Motokuji   Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 14:41) ссылк...   Feb 14 2011, 12:51
- - andron86   Резисторы с базы на землю поставьте.   Feb 14 2011, 13:06
|- - Motokuji   Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 15:14) Пр...   Feb 14 2011, 13:32
||- - demiurg_spb   Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 16:32) бли...   Feb 14 2011, 15:25
||- - Motokuji   Цитата(demiurg_spb @ Feb 14 2011, 17:25) ...   Feb 14 2011, 18:13
||- - Motokuji   Вот посмотрите? я немного переделал? Что скажите?   Feb 15 2011, 07:30
||- - zombi   Цитата(Motokuji @ Feb 15 2011, 11:30) Вот...   Feb 15 2011, 08:58
||- - 777777   Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 11:58) Я бы в...   Feb 15 2011, 09:06
||- - zombi   Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:04) Да, к...   Feb 15 2011, 09:09
||- - 777777   Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 12:06) Эти ос...   Feb 15 2011, 09:12
||- - zombi   Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:09) Ничег...   Feb 15 2011, 09:18
||- - 777777   Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 12:18) Дык у ...   Feb 15 2011, 09:42
|||- - Motokuji   Вот окончательный вариант. пока думаю как мне из 2...   Feb 18 2011, 07:14
|||- - XVR   Цитата(777777 @ Feb 18 2011, 11:37) Очень...   Feb 18 2011, 09:20
|||- - MaslovVG   Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 16:21) Вот...   Feb 18 2011, 13:41
||- - Motokuji   Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 13:54) При ч...   Feb 17 2011, 13:20
|||- - ae_   Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 21:20) Оп...   Feb 17 2011, 15:40
|||- - MaslovVG   Не нужно крутить вокруг ПЧ транзисторы. Для управл...   Feb 17 2011, 16:11
|||- - Motokuji   Цитата(MaslovVG @ Feb 17 2011, 18:11) Не ...   Feb 17 2011, 17:20
||- - defunct   Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 13:54) Что, ...   Mar 7 2011, 15:41
|- - demiurg_spb   Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 11:43) Проц ...   Feb 15 2011, 18:09
- - GetSmart   К частотному преобразователю земля не идёт! Ра...   Feb 14 2011, 13:37
- - Sirko   А нужно ли ставить ключи между МК и ПЧ? Если митс...   Mar 9 2011, 21:30
- - Motokuji   Вот окончательный вариант.   Mar 29 2011, 07:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 00:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01702 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016