реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите выбрать трансформатор!
Lector
сообщение Feb 18 2011, 13:05
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 535



Всем здравствуйте!

Дали задание сделать блок для управления устройствами оповещения.
Линия двухпроводная. Нужно и сигнал передать и питание подать.
Отдельно подвести питание к этим устройствам невозможно.
Встала проблема поиска трансформатора с очень большим током подмагничивания (примерно 800 мА) со стороны передатчика (см.рисунок). В реальности устройств на линии будет до 20-30 шт.
Подскажите есть ли трансы с подобными параметрами?
Или может надо схему подачи питания в корне менять?




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lector
сообщение Feb 21 2011, 11:00
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 535



Поясню условия:
1. питание в линию подавать обязательно, т.к. в устройствах оповещения есть цифровая часть в виде микросхемок усилителя(для программного усиления звукового сигнала) и модема(прием/передача сигналов DTMF).
2. напряжение питания линии должно быть +48 В.
3. трансформатор в передатчике должен быть, т.к. присутствует условие гальванической развязки (по ТЗ).
4. общая длина линии до 5 км. провода медные с диаметром жил не менее 0,9 мм.

Суть всего вопроса - КАК передать к устройствам (помимо полезного сигнала) питание? Схема в 1-м посте позволяет передать в линию ток до 120мА (максимальный ток подмагничивания трансформатора). Мне же нужно передать 800 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 22 2011, 07:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Lector @ Feb 21 2011, 14:00) *
Схема в 1-м посте позволяет передать в линию ток до 120мА (максимальный ток подмагничивания трансформатора). Мне же нужно передать 800 мА.

Как вы выяснили 120мА? В узо работают грубо намотанные трансформаторы на одном колечке, которые умудряются "не замечать" синфазный сигнал до нескольких ампер 50Герц, и хорошо срабатывают на дифференциальные миллиамперы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 22 2011, 11:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (yakub_EZ @ Feb 22 2011, 10:10) *
Как вы выяснили 120мА?

Из мануала на трансформатор, полагаю sm.gif
QUOTE
В узо работают грубо намотанные трансформаторы на одном колечке

Тут не УЗО обсуждается, однако тут обмотки ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включены.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 22 2011, 13:48
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(zltigo @ Feb 22 2011, 14:14) *
Из мануала на трансформатор, полагаю sm.gif

Тут не УЗО обсуждается, однако тут обмотки ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включены.

Всё, понял. Ошибался laughing.gif
Тогда обмоки соединить встречно и одну из них шунтировать конденсатором. Для постоянного тока поток скомпенсируется, а для переменного в одной из обмоток будет шунтироваться конденсатором. Чтобы не шунтировать сигнал той же обмоткой, добавить ограничитель на диодах
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 22 2011, 14:14
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(yakub_EZ @ Feb 22 2011, 16:48) *
для переменного в одной из обмоток будет шунтироваться конденсатором

они же магнитосвязаны, сигнал весь будет зашунтирован. по-моему фантомный трансформатор на 2-проводной линии не работает, ему нужен 3-й провод

кстати, вопрос к автору: Вы говорили, что какой кабель нужен будет, тот и кинут. так почему нельзя кинуть 3-4 жилы? sm.gif

Сообщение отредактировал stells - Feb 22 2011, 14:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 22 2011, 15:03
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(stells @ Feb 22 2011, 17:14) *
они же магнитосвязаны, сигнал весь будет зашунтирован. по-моему фантомный трансформатор на 2-проводной линии не работает, ему нужен 3-й провод

Не весь, всё зависит от того чем шунтировать обмотку. Думаю это тот случай когда можно применить подобное из за специфичности передаваемого сигнала.
Пред тем как сюда написал, немного покрутил схему в симуляторе. Как видите - работает. Шунтировать обмотку можно даже RC-цепочкой, тогда вообще будет чисто пассивная
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 22 2011, 17:28
Сообщение #8


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(yakub_EZ @ Feb 22 2011, 18:03) *
Не весь, всё зависит от того чем шунтировать обмотку...Как видите - работает.

вижу, мне вот только не совсем понятно как. и еще я вижу, что амплитуда на выходе раз в 5 меньше, чем на входе (Ктр как я понял 1?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 22 2011, 18:52
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(stells @ Feb 22 2011, 20:28) *
вижу, мне вот только не совсем понятно как. и еще я вижу, что амплитуда на выходе раз в 5 меньше, чем на входе (Ктр как я понял 1?)

Амплитуду можно значительно поднять, если задаться резонансной частотой. Та же схема, только частота контура обмотки совпадает с рабочей - 1 кГц. Заваливает только наполовину. Вы вроде пользовались этим симулятором? Тогда проверьте.
Замечу, что схема отличается от первоначальной только фазировкой и одним конденсатором
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  alarm_beep.rar ( 522 байт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Lector   Помогите выбрать трансформатор!   Feb 18 2011, 13:05
- - stells   Цитата(Lector @ Feb 18 2011, 16:05) Нужно...   Feb 18 2011, 13:37
- - Lector   Сигнал аналоговый   Feb 18 2011, 13:45
|- - Tanya   Цитата(Lector @ Feb 18 2011, 16:45) Сигна...   Feb 18 2011, 15:06
- - stells   так видимо надо смотреть схемотехнику абонентских ...   Feb 18 2011, 13:59
- - yakub_EZ   А может не маятся и воткнуть разделительный конден...   Feb 18 2011, 14:37
- - Methane   Делайте как все. Поставте дроссель и кондер. И воо...   Feb 18 2011, 17:37
- - YIG   Или диод и конденсатор...   Feb 19 2011, 19:39
|- - Methane   Цитата(YIG @ Feb 19 2011, 21:39) Или диод...   Feb 19 2011, 19:50
|- - YIG   Цитата(Methane @ Feb 19 2011, 22:50) Гарм...   Feb 19 2011, 19:56
|- - Methane   Цитата(YIG @ Feb 19 2011, 21:56) Диод и к...   Feb 19 2011, 20:12
|- - YIG   Цитата(Methane @ Feb 19 2011, 23:12) А ши...   Feb 19 2011, 20:18
|- - Methane   Цитата(YIG @ Feb 19 2011, 22:18) Дык врод...   Feb 19 2011, 20:22
|- - YIG   А чем мой, продвинутый, вариант хуже? Всё - элемен...   Feb 19 2011, 20:26
|- - Methane   Цитата(YIG @ Feb 19 2011, 22:26) А чем мо...   Feb 19 2011, 20:32
|- - YIG   Цитата(Methane @ Feb 19 2011, 23:32) Нет....   Feb 19 2011, 20:36
|- - Methane   Цитата(YIG @ Feb 19 2011, 22:36) Стало бы...   Feb 19 2011, 20:38
- - firstvald   Левитан не был Шимом. А питание нужно чтобы подж...   Feb 19 2011, 20:44
|- - YIG   Цитата(firstvald @ Feb 19 2011, 23:44) А ...   Feb 19 2011, 21:09
|- - Methane   Цитата(YIG @ Feb 19 2011, 23:09) Бумага -...   Feb 19 2011, 21:15
|- - Methane   Цитата(Lector @ Feb 21 2011, 13:00) Суть ...   Feb 21 2011, 11:15
|- - stells   Цитата(Lector @ Feb 21 2011, 14:00) Суть ...   Feb 21 2011, 11:22
|- - stells   Цитата(yakub_EZ @ Feb 22 2011, 21:52) Амп...   Feb 22 2011, 19:01
- - Methane   Между прочим, а вы сопротивление меди считали?   Feb 21 2011, 11:24
|- - stells   Цитата(Methane @ Feb 21 2011, 14:24) Межд...   Feb 21 2011, 11:29
- - Lector   насчет сопротивления линии тоже задавался вопросом...   Feb 21 2011, 11:35
|- - orthodox   Цитата(Lector @ Feb 21 2011, 13:35) насче...   Feb 21 2011, 11:56
|- - stells   Цитата(orthodox @ Feb 21 2011, 14:56) Ага...   Feb 21 2011, 12:09
|- - Methane   Цитата(orthodox @ Feb 21 2011, 13:56) Ага...   Feb 21 2011, 12:41
- - firstvald   Вообще говоря, задача решается в телефонии каждый ...   Feb 21 2011, 18:50
|- - zltigo   QUOTE (firstvald @ Feb 21 2011, 21:50) Во...   Feb 21 2011, 20:40
- - Lector   Из всего предложенного наиболее подходящим нашел п...   Feb 22 2011, 08:25
- - stells   Цитата(Lector @ Feb 22 2011, 11:25) Вы пи...   Feb 22 2011, 11:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016