реклама на сайте
подробности

 
 
> Ортогональность роторов
Oldring
сообщение Dec 3 2010, 13:12
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Споткнулся на следующем интересном вопросе.

Допустим, решаем уравнения Максвелла, пусть даже в однородной области. Допустим, мы нашли для этой области решение уравнения Гельмгольца и легко выразили некоторую векторную компоненту поля как простую комбинацию скалярных решений, при этом ортогональность найденных решений векторного поля обычно очевидно следует из ортогональности скалярных решений. А вот откуда следует ортогональность роторов различных решений и ортогональность решений с несвоими роторами? Или не всегда следует?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Morkonwen
сообщение Feb 24 2011, 16:31
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 23-02-11
Пользователь №: 63 189



Я до конца не понял что вы имеете ввиду под ортогональностью мод. Я например только то, что если взять Интеграл по поперечному сечению волновода величины E_n H_m* , то он получится равен нулю. E электрический вектор одной моды, H* комплексно сопряженный магнитному вектору другой моды. Если n=m то это вектор пойнтинга(только его интеграл не равен нулю).

Общая теорема есть в книге Волноводная Оптоэлектроника под ред. Тамира. (стр. 42) Если хотите могу тут выложить.

Меня вот другое интересует. В волноводах и резонаторах в каждой точке магнитный вектор ортогонален электрическому и сдвинут по фазе на 90 Pi/2 . Всегда ли это так в линейной среде?

Сообщение отредактировал Morkonwen - Feb 24 2011, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 24 2011, 16:41
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Morkonwen @ Feb 24 2011, 19:31) *
Меня вот другое интересует. В волноводах и резонаторах в каждой точке магнитный вектор ортогонален электрическому и сдвинут по фазе на 90 Pi/2 . Всегда ли это так в линейной среде?


В волноводах - нет, там есть поток активной энергии. В резонаторах - на 90 градусов фазовый сдвиг почти всегда.
Сдвиг по фазе на 90 градусов означает отсутствие потока активной энергии.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morkonwen
сообщение Feb 24 2011, 16:55
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 23-02-11
Пользователь №: 63 189



Цитата(Oldring @ Feb 24 2011, 19:41) *
В волноводах - нет, там есть поток активной энергии. В резонаторах - на 90 градусов фазовый сдвиг почти всегда.
Сдвих по фазе на 90 градусов означает отсутствие потока активной энергии.

Почему означает?Вы имеете ввиду что у пойнтинга нет реальной части поскольку мы множим магнитное поле на I сдвигая на 90? Тогда всегда ли в сечении волновода комплексные амплитуды E и H можно сделать действительными во всем сечении и откуда это следует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 24 2011, 17:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Morkonwen @ Feb 24 2011, 19:55) *
Тогда всегда ли в сечении волновода комплексные амплитуды E и H можно сделать действительными во всем сечении и откуда это следует?



Нет, не всегда. Возьмите два волновода рядом. Между волнами в них ними произвольный фазовый сдвиг.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morkonwen
сообщение Feb 24 2011, 17:19
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 23-02-11
Пользователь №: 63 189



Цитата(Oldring @ Feb 24 2011, 20:13) *
Нет, не всегда. Возьмите два волновода рядом. Между волнами в них ними произвольный фазовый сдвиг.

Я имею ввиду можем ли мы в сечении взять Комплексную величину E(x,y) и представить ее как действительную Eд(x,y) на какое то комплексное число не зависящее от координаты. То есть есть ли в сечении сдвиг фаз между точками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 24 2011, 17:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Morkonwen @ Feb 24 2011, 20:19) *
Я имею ввиду можем ли мы в сечении взять Комплексную величину E(x,y) и представить ее как действительную Eд(x,y) на какое то комплексное число не зависящее от координаты. То есть есть ли в сечении сдвиг фаз между точками?


Как показывает пример с двумя независимыми волноводами, может быть.
Нужно спрашивать про сдвиг фаз для одной невырожденной TE моды. Сейчас доказывать и лазить в учебники не буду, вспоминая вывод, но, кажется, сдвиг фаз там невозможен, если стенки волновода идеально проводящие.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Oldring   Ортогональность роторов   Dec 3 2010, 13:12
- - Oldring   Цитата(Oldring @ Dec 3 2010, 16:12) А вот...   Dec 6 2010, 19:22
- - AlexeyW   Что в данном случае Вы имеете в виду под словами р...   Dec 6 2010, 20:38
|- - Oldring   Цитата(AlexeyW @ Dec 6 2010, 23:38) Что в...   Dec 6 2010, 21:02
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 00:02) , тем...   Dec 7 2010, 09:46
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 12:46) А это с...   Dec 7 2010, 10:16
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 13:16) . Вот...   Dec 7 2010, 10:46
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 13:46) Принцип...   Dec 7 2010, 10:50
|- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Dec 7 2010, 13:46) Принцип...   Dec 7 2010, 14:15
|- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Dec 7 2010, 17:15) я так...   Dec 7 2010, 14:22
|- - Oldring   Цитата(AlexeyW @ Dec 7 2010, 17:15) Так и...   Dec 7 2010, 14:28
|- - AlexeyW   Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 17:28) Точне...   Dec 7 2010, 14:59
|- - тау   Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 17:28) Точне...   Dec 7 2010, 15:34
||- - Oldring   Цитата(тау @ Dec 7 2010, 18:34) Oldring, ...   Dec 7 2010, 16:59
||- - тау   Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 19:59) ... Т...   Dec 8 2010, 11:11
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Dec 7 2010, 17:28) Не, я...   Dec 7 2010, 16:53
- - AlexeyW   Тут я несколько теряюсь - что означает "ротор...   Dec 7 2010, 19:49
|- - Andrey_1   Цитата(AlexeyW @ Dec 7 2010, 23:49) Тут я...   Feb 25 2011, 07:09
|- - Oldring   Цитата(Andrey_1 @ Feb 25 2011, 10:09) А ч...   Feb 25 2011, 07:14
- - thermit   Ротор - оператор над векторной функцией. Результат...   Dec 8 2010, 07:51
- - AlexeyW   Ну да, я глючу.. представил себе сам ротор как мат...   Dec 8 2010, 09:51
|- - Oldring   Цитата(AlexeyW @ Dec 8 2010, 12:51) а меж...   Dec 8 2010, 11:39
|- - AlexeyW   Цитата(Oldring @ Dec 8 2010, 14:39) Есть,...   Dec 8 2010, 13:52
|- - Oldring   Цитата(AlexeyW @ Dec 8 2010, 16:52) Ну, и...   Dec 9 2010, 07:50
|- - AlexeyW   Цитата(Oldring @ Dec 9 2010, 10:50) сущес...   Dec 9 2010, 14:42
|- - Oldring   Цитата(AlexeyW @ Dec 9 2010, 17:42) Т.е.,...   Dec 9 2010, 14:50
|- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Dec 9 2010, 17:42) Т.е.,...   Dec 9 2010, 14:56
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 9 2010, 17:56) Скорее,...   Dec 9 2010, 14:59
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Dec 9 2010, 17:59) Вот и...   Dec 9 2010, 15:31
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 9 2010, 18:31) А может...   Dec 9 2010, 15:42
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Dec 9 2010, 18:42) Не ув...   Dec 9 2010, 15:49
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 9 2010, 18:49) Точнее ...   Dec 9 2010, 16:00
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Dec 9 2010, 19:00) И я о...   Dec 13 2010, 09:38
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 13 2010, 12:38) Если з...   Dec 13 2010, 09:39
|- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Dec 9 2010, 18:31) А может...   Dec 9 2010, 15:59
|- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Dec 9 2010, 18:31) А может...   Dec 13 2010, 09:29
|- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Dec 13 2010, 12:29) Так ...   Dec 13 2010, 09:39
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 13 2010, 12:39) Как ра...   Dec 13 2010, 10:09
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Dec 13 2010, 13:09) Тут ...   Dec 13 2010, 10:36
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Dec 13 2010, 13:36) А Вы у...   Dec 13 2010, 10:56
|- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Dec 13 2010, 12:39) Вот и ...   Dec 14 2010, 07:05
|- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Dec 14 2010, 10:05) Да н...   Dec 14 2010, 08:17
|- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Dec 14 2010, 14:17) Берем ...   Dec 16 2010, 09:42
- - тау   в трёхмерном пространстве для ортогональности вект...   Dec 8 2010, 11:52
|- - Oldring   Цитата(тау @ Dec 8 2010, 14:52) в трёхмер...   Dec 8 2010, 11:59
- - AlexeyW   Так я говорил - не внутри, а везде Но я понял озн...   Dec 14 2010, 09:56
|- - Morkonwen   Цитата(Oldring @ Feb 24 2011, 20:42) Как ...   Feb 24 2011, 18:20
|- - Oldring   Цитата(Morkonwen @ Feb 24 2011, 21:20) То...   Feb 24 2011, 18:25
|- - Morkonwen   Цитата(Oldring @ Feb 24 2011, 21:25) Для ...   Feb 25 2011, 03:05
- - Andrey_1   Цитата(Oldring @ Feb 24 2011, 20:41) В во...   Feb 25 2011, 04:44
- - Oldring   Цитата(Andrey_1 @ Feb 25 2011, 07:44) Поч...   Feb 25 2011, 06:59
- - Andrey_1   Цитата(Oldring @ Feb 25 2011, 10:59) Ссыл...   Feb 25 2011, 07:18
- - Oldring   Цитата(Andrey_1 @ Feb 25 2011, 10:18) Это...   Feb 25 2011, 07:47
- - Andrey_1   Цитата(Oldring @ Feb 25 2011, 10:47) Вот-...   Feb 25 2011, 08:45
- - Oldring   Цитата(Andrey_1 @ Feb 25 2011, 11:45) Ита...   Feb 25 2011, 08:49
- - Andrey_1   Цитата(Oldring @ Feb 25 2011, 12:49) Об э...   Feb 25 2011, 09:12
- - Oldring   Цитата(Andrey_1 @ Feb 25 2011, 12:12) В с...   Feb 25 2011, 09:39
- - Andrey_1   Цитата(Oldring @ Feb 25 2011, 12:39) Орто...   Feb 25 2011, 13:02
|- - Oldring   Цитата(Andrey_1 @ Feb 25 2011, 16:02) То ...   Feb 25 2011, 14:04
- - Morkonwen   Цитата(Oldring @ Feb 25 2011, 12:39) в пр...   Feb 25 2011, 18:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016