МикроАТС с питанием от телефонной линии, Вопросы о потенциальных проблемах Опции

[AndyDev]

Когда-то занимался телефонией, и решил было сделать микроАТС'очку с питанием от телефонной линии. Но люди, которые телефонией занимаются и по сей день усиленно меня отговаривают, мол - это все радиолюбительство, туфта, прошлый век, никому это не нужно. Но на конкретно поставленный вопрос: 'Чем микроАТС, питающаяся от телефонной линии ПРИНЦИПИАЛЬНО хуже такой же микроАТС, но питающейся от 220в, внятно ответить не смогли'.
Уважаемые знатоки телефонии, внимание, вопрос: Почему микроАТС с питанием от телефонной линии - это туфта?

Сообщение отредактировал AndyDev - Feb 22 2011, 21:11

[_Pasha]

Уважаемые знатоки телефонии, внимание, вопрос: Почему микроАТС с питанием от телефонной линии - это туфта?

Делал когда-то проект. Ничего не туфта. Если индукторный вызов при переадресации правильно формировать и не выходить за лимиты питания .

[zltigo]

Делал когда-то проект. Ничего не туфта.

Да ну?

Если индукторный вызов при переадресации правильно формировать

И из чего-же Вы его "правильный-то" сформировали , без наличия источника питания?

Так-что что-то питающееся от телефонной линии есть все угодно, только не "АТС" в сколь-нибудь общепринятом понимании этого слова. Приблуду какую-нибудь хоть сколько-то полезную изобразить можно, но не более того. Только глупости все это - сейчас не 90 года прошлого века. Забор уплыл. Если кому-то и надо, то существует вторичный рынок всяких разных офисных по смешным ценам порядка 50 баксов.

[_Pasha]

Да ну?
И из чего-же Вы его "правильный-то" сформировали , без наличия источника питания?

Я тогда и не пытался: не на чем было, в начале 90-х Переполюсовка + отпускание линии местным разговорным ключом. Гадость редкостная.

[zltigo]

Переполюсовка + отпускание линии местным разговорным ключом. Гадость редкостная.

. Даже с учетом послаблений для коротких внутренних линий офисников ввиде возможности гнать трапецию вместо синусоиды и соответственно много меньшей амплитуды, как за счет этой трапеции, так и за счет короткой линии, из того, что есть в шлейфе и близко нужного правильного вызывного сигнала не сделаешь.

в начале 90-х

золотое время было - кто только тогда чего не делал под названием "офисная ATC" - спрос среди новоиспеченных обладателей "офисов" был дикий .

[AndyDev]

В общем, никакой конкретики, одна вода...(

[zltigo]

В общем, никакой конкретики, одна вода...(

За "конкретикой" куда-нибудь в журнал "Радио" 90x. Там Вам и будет конкретная радиогубительская "конкретика" про "ATC". Берете паяльник и конкретно "АТС" паяете. Ну а тут, хотя-бы знать хоть что-то о том, что Вы собрались делать. Начните с простого - ответьте на вопрос, какая МИНИМАЛЬНО энергия требуется для раскачки телефонного звонка? Сколько одновременно телефонов будут звонить на Вашей АТС и откуда Вы эту энергию возьмете, если для аналоговых телефонов, если мне не изменяет память, допускается импеданс не менее 10K при положенной трубке + дополнительное ограничение по потреблению в 1mA . При этом напряжение на разомкнутом шлейфе по нынешним временам может быть и менее 48V, а сопротивление шлейфа до 2,4KOm. Какие токи потребуются для питания микрофонов при внутренней связи? Откуда возьмете?

Без этого НИКАК, ибо конкретно рассуждать о, например, Вашем желании сделать "ракетный двигатель" на березовых дровах просто странно.

Посему завязываете со своими сладкими несбыточными мечтами и не морочьте голову ни себе, ни главное людям вместо того, что-бы хоть что-то узнать для начала самому и хоть пару чисел суметь перемножить.

[_Pasha]

если мне не изменяет память, допускается импеданс не менее 10K при положенной трубке + дополнительное ограничение по потреблению в 1mA .

Причем, вследствие потерь проводимости в линии связи и качества (возраста в т.ч.) станционного оборудования, 1мА - это более чем потолок. В 90-е по этому поводу снились страшные сны

[AndyDev]

Причем, вследствие потерь проводимости в линии связи и качества (возраста в т.ч.) станционного оборудования, 1мА - это более чем потолок. В 90-е по этому поводу снились страшные сны

В режиме не загруженной линии потреблять почти ничего не надо, только держать микроконтроллер в полу-спящем режиме. А стало быть там и 0.5 миллиампера не понадобится.

[_Pasha]

В режиме не загруженной линии потреблять почти ничего не надо, только держать микроконтроллер в полу-спящем режиме. А стало быть там и 0.5 миллиампера не понадобится.

А тут все от схемотехники зависит: сколько у Вас будет жрать опрос состояния линии, чем и как будете коммутировать абонентов, интервал времени определения занятия линии для исходящего звонка итп.
В предположении, что при входящем звонке можно куда-то утилизировать энергию посылки вызова. Повторюсь еще раз - главная проблема - индукторный вызов при переадресации. Можно избежать вообще этой проблемы - в канале звучит DTMF добавочной цифры, далее отбой. Перезвони, родимый еще раз. Как говорят военные, безобразно, зато единообразно.

[AndyDev]

Повторюсь еще раз - главная проблема - индукторный вызов при переадресации. Можно избежать вообще этой проблемы - в канале звучит DTMF добавочной цифры, далее отбой. Перезвони, родимый еще раз. Как говорят военные, безобразно, зато единообразно.

Мне кажется, что это вовсе не проблема при грамотном генераторе вызывного сигнала, использующем ток загруженной городской линии.

[_Pasha]

Мне кажется, что это вовсе не проблема при грамотном генераторе вызывного сигнала, использующем ток загруженной городской линии.

Ток 30 мА. Напряжение на просаженной линии от 10 вольт. Boost конвертор до 80 вольт, комплекты переполюсовываются. Штукашто при звонке аппарат прожрет те же 30 мА и не подавится.

[zltigo]

Ток 30 мА. Напряжение на просаженной линии от 10 вольт.

Телефонный интерфейс токовый, посему говорить о напряжениях можно только как о некой величине для справок.
30mA это не совсем реальная величина даже для старых координатных станций, поскольку при 60V (от 54...72V) через питающие дроссели и сопротивление шлейфа для длинной линии в 2,4K Вы получите менее 20mA, причем падение напряжения на телефонном аппарате при этом будет порядка 6V. Для электронных импортных Вы легко можете нарваться на 12mA максимум (электронным телефонам на коротком шлейфе хватает хватает, а про другие и многокилометровые медные линии в мире уже забыли), обычно ограничиваются током питания шлейфа порядка 24mA. Ну и батарея, само собой 48V.

Мне кажется....

Когда кажется, креститься надо.

Но, думаю, что пол-ватта, а столько вполне можно можно откушать....
Вполне достаточно и для формирования внутреннего звонка, и для внутренней связи.

1. Закатать губу по поводу энергии получаемой от линии.
2. Посчитать, наконец-то.
3. Ваша внутренняя (хреновая) связь за счет питания от внешней линии накроется медным тазом, как только ATC снимет питание шлейфа по причине того, что кто-то снял трубку и ничего не делает. Непроизводительные занятия приводят к автоматической блокировке линии у современных станций уже через минуту-другую.


Прощайте!

[iosifk]

накроется медным тазом,....Прощайте!

Вот так же говорили парню, который перелетел через Ламанш на педально-велосипедном самолете... И так же наверное предупреждали тех, кто без дозаправки "вокруг шарика"...
Не хорошо убивать мечту. Ну сами посудите, а что будет, если поставить огромную аккумуляторную батарею и заряжать ее целую неделю, чтобы потом можно было хоть на один день включить станцию... А солнечные элементы на крыше? Их тоже нельзя сбрасывать со счета!
А помните фразу: "Девушка, дай Смольный", и герой фильма потом ручку крутит? Ну вот, надо только приделать ручку к аппарату. И все будет без источника питания.
Вызов индукторный - ерунда. Отрежем. Сейчас полно игрушек, которые пищат и орут благим матом. Причем тоже без аккумуляторов и источника питания. Если станция сбросит что-то тяжелое на такую игрушку, ну чем Вам не "Вызов"?

Нельзя убивать мечту! Ну пусть человек поработает, помучается этой проблемой. Может быть мы все чего-то не понимаем. Нас давят госты, РД и прочие "нельзя", а его - нет!

Ну так и бог в помощь, а мы тут не советчики. Мы же только по-старинке, чтобы дешевле и проще. А может тут и не так надо...

Удачи всем!

[AndyDev]

Вызов индукторный - ерунда. Отрежем. Сейчас полно игрушек, которые пищат и орут благим матом. Причем тоже без аккумуляторов и источника питания. Если станция сбросит что-то тяжелое на такую игрушку, ну чем Вам не "Вызов"?

Нельзя убивать мечту! Ну пусть человек поработает, помучается этой проблемой. Может быть мы все чего-то не понимаем. Нас давят госты, РД и прочие "нельзя", а его - нет!

Ну так и бог в помощь, а мы тут не советчики. Мы же только по-старинке, чтобы дешевле и проще. А может тут и не так надо...

Индукторный вызов нужен, без него никак.

Спасибо за поддержку)

Да и вопрос в дешевле и проще не так актуален. Вопрос как лучше, но без сетевого питания. Почему без сетевого - ответ прост. Пример, обычная квартира, несколько комнат. В одной родители, в другой дети. И частенько приходится перебрасывать входящих абонентов в другую комнату, т.к. пользователь телефона не один. Можно поставить мини-АТС'ку на 2-3 внутренних абонента, но ей нужно питание, розетку подавай. Да и не все любят уходя из дома, оставлять включенные в розетки приборы. Холодильник можно не считать. А тут - ничего не надо, простой разветвитель с функцией переадресации звонков и простой местной связи. Вот она цель.

p.s.: Была, кстати, весьма неплохая миниАТС без сетевого питания, называлась PicStar 102. Вроде без местной связи, но с приличным генератором индукторного вызова.