реклама на сайте
подробности

 
 
> сгорели 4 модуля из 20, пытаемся предотвратить проблему в будущем.
RKS
сообщение Feb 25 2011, 09:52
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Заказчик попробовал использовать наше изделие в условиях "сильнейшей" статики и очень высокой влажности. Рядом оборудование имеющее отношение к паровым котлам: то ли сами котлы то ли генераторы - точнее не знаю. Само по себе устройство достаточно сложное. ARM9 ворочает линуксом. На той же плате импульсный источник работающий от 90 до 265 - нами же собранный. Никаких следов ржавления (коррозии) на плате нет. Пластиковый корпус получил термопластичную деформацию, но не фатальную. 4 модуля HiloNC из 20 сдохли - причем сдохли фатально - процессор "на боку".
Есть в нашей схеме одна особенность. Раньше мы не обращали внимание на нее. Но сейчас в процессе копания обратили. Мы используем переключатель симкарт на 74HC4066. Однозначно неподходящие микросхемы. Но работали они неплохо - проблем мы не замечали. До последнего момента. Да и сейчас их нет просто хотим понять что может убивать процессор. Сразу хочу сказать что в будущем заменим их на NLAS3899BMNTXG или FSA2567MPX. Сейчас как раз выбираем что проще и дешевле. Интересует мнение и опыт тех кто сталкивался с подобными непонятными смертями модулей - любого производителя. Чем лучше защищать антенный вход если конечно через него может влететь что-то фатальное.

Питается модуль от TPS54331 включенной так как техас завещал. В самом нагруженном режиме скачков по питанию не обнаружено (по крайне мере осциллогафом не видно).
Батарейку на модуле не используем - кондер простой висит.
UART защищен как SAGEM рекомендовал. Когда-то давно на протототипе мы эти рекомендациии "положили" и модуль получил от процессора уровни выше допустимых. Горел с дымом! С тех пор как исправили - ничего подобного.

Очень хочется грешить на статику, но пугает то что больше ничего на плате не повредилось У других заказчиков устройство в таком же исполнении работает и ничего подобного не замечено. ЕСли кому интересно - могу выложить кусок схемы для понимания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SergOv
сообщение Feb 25 2011, 12:06
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 22-10-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 9 975



Цитата(RKS @ Feb 25 2011, 11:52) *
Очень хочется грешить на статику, но пугает то что больше ничего на плате не повредилось У других заказчиков устройство в таком же исполнении работает и ничего подобного не замечено. ЕСли кому интересно - могу выложить кусок схемы для понимания.

Статика и влажность - понятия плохо совместимые.
Я бы копал на предмет очистки плат после монтажа.
Лаком платы были покрыты ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 25 2011, 12:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(SergOv @ Feb 25 2011, 15:06) *
Статика и влажность - понятия плохо совместимые.
Я бы копал на предмет очистки плат после монтажа.
Лаком платы были покрыты ?


Лаком платы не покрывали. Да и какой в этом смысл - как быть с держателями SIMкарт? По поводу влажности: кроме того что сам заказчик рассказал мы нашли на пластиковом корпусе пыльные разводы похожие на иней. Такое бывает в пыльных помещениях где пар хватая пыль из воздуха конденсируется на холодных предметах. Вода потом испаряется а пыли остается. Снаружи корпуса сравнительно чистые а вот там куда заказчик подлезть не смог - есть такие разводы.

Но меня сейчас больше другое пугает - очень хочется быть уверенным что в схеме нет косяков. У нас еще 2000 плат заказано и еще 1000 на подходе. Если в схеме косяк есть - это смерти подобно..
Мы схемы в SAGEM отправили - есть у них такая опция бесплатная - советы дают что не так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Feb 26 2011, 08:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(RKS @ Feb 25 2011, 15:31) *
Лаком платы не покрывали. Да и какой в этом смысл - как быть с держателями SIMкарт?


наверно Вам технологи должны были сказать, что в камеру не лакированные узлы класть нельзя. (1, 2 слоя)
А уж как в эксплуатацию такое у вас выпускают, мне не ведомо. (Конечно контакты не лакируют).
А процессор мог полететь при испытаниях. Особливо, если у него коммерческий диапазон рабочих температур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 26 2011, 10:41
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(sazh @ Feb 26 2011, 11:00) *
наверно Вам технологи должны были сказать, что в камеру не лакированные узлы класть нельзя. (1, 2 слоя)
А уж как в эксплуатацию такое у вас выпускают, мне не ведомо. (Конечно контакты не лакируют).
А процессор мог полететь при испытаниях. Особливо, если у него коммерческий диапазон рабочих температур.


Хочу добавить немного ясности. Заказчик (другой - не тот от которого сейчас трупы вернулись) клал наше изделие в термокамеру не в качестве сертификационного теста, а исключительно из собственного любопытства. Его интересовала в первую очередь работоспособность при уличном минусе. Изделие на тот момент продавалось как почти отладочное средство. Потом изделие было переделано под конструктив заказчика и обросло переферией, которая нужна заказчику. Сейчас наше изделие, сильно похожее на мороженный в камере экземпляр, попало в парилку и мы (и изделие) к этом были совсем не готовы. Если б знали чего-нибудь бы придумали, но покрывать лаком стали бы в последнюю очередь. Скоее всего корпус бы выбрали другой - IP67 или еще чего по надежней.
Основной процессор на нашем изделии ARM9 от ATMEL никак нас не огорчил - с ним полный порядок как и с NAND FLASH от SAMSUNG. У него индустриальное исполнение. А вот ARM9 внутри HiloNC пока не изучали. В понедельник наверное начнем. Мы предоплатили сравнительно крупную партию и французы проявляют интерес к происшествию. Один модуль просят оставить для них - вроде как через неделю приедет кто-то и в кармане заберет. Конечно если мы его прошьем и он оживет - будет здорово! Но непонятно...

Сейчас есть пара вопросов к уважаемой публике.
1. Процессор, который стоит в модуле HiloNC, нынче очень популярен и используется и SIMCOMом в SIM900 и SIERRAой в WISMAх. В той схеме судя по описанию есть LDO на 2.8 вольта. Мы как ни пялились в плату - найти его не смогли. Похоже, что он интегрирован в процессор. Или я не прав и он наружный (просто плохо пялились)?
2. Стоит в модуле память Спансион которая и SDRAM и FLASH по совместительству. Она у кого-нибудь когда-нибудь слетала от нагрева например или мы первые (что тоже не факт)? У нас случай один был - феном модуль сдули. Нагрели весь корпус и сняли пинцетом. 390 по цельсию было (если верить термометру на паяльной станции XYTRONIC и никаких проблем с прошивкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVJ
сообщение Feb 28 2011, 13:53
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Цитата(RKS @ Feb 26 2011, 13:41) *
..но покрывать лаком стали бы в последнюю очередь.

С HiLoNC был у нас такой случай (не смеяться): на включенную нелаченную плату упала капля чая ~2кв.см таким образом, что частью накрыла HiLoNC, а частью DC/DC преобразователь. Выключили в течение 5 сек,но HiLoNC восстановить не удалось, хотя все остальное работает нормально. Возможно в Вашем случае (высокая влажность + пыль) образовались условия для пробоя м/у DC/DC и HiLoNC аналогично капле чая. Сгоревший HiLoNC мы вскрывали и, визуально, следов лака на его плате не заметили. С тех пор приняли решение платы лаком покрывать. Держатель SIM и отверстия на крышке HiLoNC перед покрытием лаком мы тщательно заклеиваем.

Сообщение отредактировал MVJ - Feb 28 2011, 14:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Feb 28 2011, 15:58
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(MVJ @ Feb 28 2011, 16:53) *
С HiLoNC был у нас такой случай (не смеяться): на включенную нелаченную плату упала капля чая ~2кв.см таким образом, что частью накрыла HiLoNC, а частью DC/DC преобразователь. Выключили в течение 5 сек,но HiLoNC восстановить не удалось, хотя все остальное работает нормально. Возможно в Вашем случае (высокая влажность + пыль) образовались условия для пробоя м/у DC/DC и HiLoNC аналогично капле чая. Сгоревший HiLoNC мы вскрывали и, визуально, следов лака на его плате не заметили. С тех пор приняли решение платы лаком покрывать. Держатель SIM и отверстия на крышке HiLoNC перед покрытием лаком мы тщательно заклеиваем.


Даже кратковременное замыкание между DC/DC и модулем в нашем случае очень маловероятно - они на разных сторонах платы. Монтаж плотный и скорее замкнутся вход с выходом на TPS54331 от которой модуль питается. Над этим нам уже предложили подумать. Это было первое, что спросили французы - есть ли у нас отдельная защита о повышенного питания...

Модуль у нас смотрит в днище корпуса и там есть щель наружу поэтому теретически туман туда попасть мог. Идея - заклеивать отверстия на крышке модуля нам понравилась - нам как раз надо было кудато серийный номер клеить. Правда у него еще есть отверстия сбоку экрана.

Через пару дней программатор для HiloNC приедет - прошить попробуем. Хотя надежды видимо мало...

По поводу DC/DC французы еще одну идею подкинули. Надо посмотреть - посмотреть как TPS54331 отнесется к последовательности ENABLR-DISABLE сигналов (она у нас от процессора управляется - на всякий случай) . Есть подозрение что на выход мог скачок какой пролезть...

И еще вопрос - немного в сторону. У нас погибло две мегафоновские симки. Одна у нас - давно уже, но сохранена на память. А вот про вторую заказчик рассказал - сегодня. Собственно вопрос - от чего и как часто дохнут карточки в рабочих устройствах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- RKS   сгорели 4 модуля из 20   Feb 25 2011, 09:52
- - ArtemKAD   Общая рекомендация - наружу не должно ничего торча...   Feb 25 2011, 12:45
|- - RKS   Цитата(ArtemKAD @ Feb 25 2011, 15:45) Общ...   Feb 25 2011, 12:58
- - Harbinger   По антенне статика не пробьёт - по постоянному ток...   Feb 25 2011, 13:26
- - ArtemKAD   ЦитатаМожет есть в природе какие трансилы или сапр...   Feb 25 2011, 13:35
- - Harbinger   Наносекундными киловольтами можно, наверное... не ...   Feb 25 2011, 13:39
- - ArtemKAD   Пока не спалит индуктивность - никаких шансов. А т...   Feb 25 2011, 14:08
- - ssokol   Цитата(RKS @ Feb 25 2011, 12:52) 4 модуля...   Feb 25 2011, 16:02
|- - RKS   Цитата(ssokol @ Feb 25 2011, 19:02) Поясн...   Feb 26 2011, 07:26
- - Чиповод   А там случаем не было резкого перепада температур?...   Feb 25 2011, 16:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016