реклама на сайте
подробности

 
 
> Просадка напряжения питания при импульсной нагрузке
Alt.F4
сообщение Mar 1 2011, 21:39
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Добрый день.
Столкнулся с проблемой сильной просадки напряжения питания GSM модема SIM300 (осциллографа нет, но тестером удалось "засечь" 3,4В от установленных 4,1В).
При включении, модем "тестирует" питающий стабилизатор, нагружая его 3А.
В качестве DC-DC преобразователя использую TPS5430 (500kHz).
По всем рассчетам из даташита он вполне должен справляться с такой импульсной нагрузкой (По входу электролиты 470мкФ Х2, по выходу - танталы 100мкФ Х2).
Куда копать?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 1 2011, 21:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Mar 2 2011, 12:34
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Для TC
А фрагмент схемы выложить можете? Вдруг какую-нибудь ножку не туда завели?

Для =AK=
Ток ведь с источника берется, а не только с конденсаторов на входе. Вот когда не хватит источника, тогда с конденсаторов потекёть.

Для Microwatt
Ток через дроссель, когда ключ внутри стабилизатора закрыт, будет течь через диод. А со входа не будет. Так что разница в форме тока на входе блока питания и на его выходе имеется. На то он и импульсный стабилизатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 13:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 15:34) *
Для Microwatt
Ток через дроссель, когда ключ внутри стабилизатора закрыт, будет течь через диод. А со входа не будет. Так что разница в форме тока на входе блока питания и на его выходе имеется. На то он и импульсный стабилизатор.

Да возьмите же реальный стабилизатор, осциллограф и посмотрите.
Форма тока одинакова, это трапеция с разным углом наклона вершины при заряде дросселя и разряде. Вы как себе представляете ток в дросселе на прямом ходе есть, а на обратном исчез мгновенно в неизвестном направлении или наоборот? Такого не может быть в индуктивности.
И токи входной и выходной по форме одинаковы, меняется наклон , скорость нарастания-спада, но амплитудные значения ОДИНАКОВЫ!
В крайнем случае, когда на малой нагрузке появляется режим разрывного тока , трапеция переходит в треугольник. Но форма одинакова, треугольная, высоты равны, меняется лишь наклон гипотенузы.
Это ж букварь по ТОЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 2 2011, 14:17
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 17:11) *
Форма тока одинакова, это трапеция с разным углом наклона вершины при заряде дросселя и разряде. Вы как себе представляете ток в дросселе на прямом ходе есть, а на обратном исчез мгновенно в неизвестном направлении или наоборот? Такого не может быть в индуктивности.
И токи входной и выходной по форме одинаковы, меняется наклон , скорость нарастания-спада, но амплитудные значения ОДИНАКОВЫ!
В крайнем случае, когда на малой нагрузке появляется режим разрывного тока , трапеция переходит в треугольник. Но форма одинакова, треугольная, высоты равны, меняется лишь наклон гипотенузы.
Это ж букварь по ТОЭ.

Что то здесь не так, или я чего то не понимаю...
Против закона Кирхгофа ничего не имею, но цепь здесь сложнее чем просто один контур.
Если рассматривать непрерывный режим, то входные токи суть периодические трапеции с разрывом (благо есть ключ). Ток через индуктивность это скорее пила, естественно без скачков тока. Ток через диод это тоже последовательность трапеций с обратным наклоном дополняющих входной ток до тока катушки. Ну а выходной ток (на нагрузке) это что то подобное току через катушку с существенно меньшими пульсациями из-за емкости.
Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 15:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alex255 @ Mar 2 2011, 18:17) *
Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что.

Да, при открытом ключе совпадает со входным, при закрытом - с выходным. Амплитуда одинакова.
Состыкуйте входной и выходной ток и получите ток в дросселе. Понятно, что там будет постоянная составляющая, но амплитуда тока - вовсе не размах пилы по вершинке. Эта пила - пульсации тока. В нормально сделанном стабилизаторе это 20-40% от амплитуды.
Нагляднее всего это, конечно, видно в симуляторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 2 2011, 22:28
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 01:57) *
Состыкуйте входной и выходной ток и получите ток в дросселе. Понятно, что там будет постоянная составляющая, но амплитуда тока - вовсе не размах пилы по вершинке. Эта пила - пульсации тока. В нормально сделанном стабилизаторе это 20-40% от амплитуды.

Через конденсаторы постоянный ток, как известно, не течет. Поэтому, рассуждая о величине импульсного тока, протекающего через входные и выходные конденсаторы, постоянную составляющую следует исключить. И в сухом остатке будет, что через входные кондеры течет импульсный ток с двойной амплитудой порядка 3 А, а через выходные - треугольный ток на порядок меньшей амплитуды.

Цитата(maugli @ Mar 3 2011, 08:55) *
1. Нагрузка скачком меняется с 5кОм до 5 Ом - провал выходного напряжения 1 В [attachment=53954:tps5430_1mA_1A.zip]
2. Нагрузка скачком меняется с 50 Ом до 5||50 Ом - провал выходного напряжения <0.1 В[attachment=53955:tps5430_0.1A_1.1A.zip]


Совершенно верно. В первом случае регулятор должен перейти из режима прерывистых токов дросселя в режим непрерывных токов. Во втором он все время работает в режиме непрерывных токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 22:59
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(=AK= @ Mar 3 2011, 02:28) *
И в сухом остатке будет, что через входные кондеры течет импульсный ток с двойной ампритудой порядка 3 А, а через выходные - треугольный ток на порядок меньшей амлитуды.

Ток не в самих конденсаторах возникает. Это - пассивные элементы. Баланс "в одну трубу вливается, в другую выливается" должен соблюдаться.
Тут просто Вами смешиваются понятия тока в дросселе и пульсаций в конденсаторах фильтра. Отсюда и недоразумение.
В понижающем преобразователе от источника дросселем берется ток и отдается в нагрузку тот же самый, только скорость нарастания и спада разные за счет разных времен. Вольсекундные в амперсекундные площади равны.
Как тут разравнивают потребление конденсаторы зависит от их емкости, уровня пульсаций по входу и выходу. Но энергию они не изменяют. Уберите конденсаторы совсем и убедитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 3 2011, 07:33
Сообщение #8


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 00:59) *
В понижающем преобразователе от источника дросселем берется ток и отдается в нагрузку тот же самый, только скорость нарастания и спада разные за счет разных времен. Вольсекундные в амперсекундные площади равны.

В том-то и дело, что не тот же самый! При всем моем уважении к вам, вы заблуждаетесь! И не равны ни вольтсекундные, ни амперсекундные площади. А равны площади ваттсекундные. За вычетом к.п.д. Берем тока меньше от большего напряжения, а отдаем тока больше, но меньшего напряжения.
P.S. признать свою ошибку - не позор.

для ТС
Если микросхема нагревается, значит нужно приделать ей теплоотвод. Какой бы ни был ключ, падение на нем есть. 3A тока - это не хвост собачий. То же относится и к диоду. 3A тока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alt.F4   Просадка напряжения питания при импульсной нагрузке   Mar 1 2011, 21:39
- - =AK=   Может, вых. катушка выбрана без запаса по току и в...   Mar 1 2011, 21:59
- - Alt.F4   Катушка - SRR1208-330YL Irms Max. = 2,8А Isat Typ...   Mar 2 2011, 06:26
|- - Microwatt   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 10:26) Катушк...   Mar 2 2011, 06:33
- - Alt.F4   ЦитатаПосмотрите картинку тока.Где ее посмотреть?   Mar 2 2011, 06:37
|- - Microwatt   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 10:37) Где ее...   Mar 2 2011, 07:12
- - Alex255   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 01:39) Добрый...   Mar 2 2011, 06:40
- - Alt.F4   ЦитатаВходной источник что из себя представляет?БП...   Mar 2 2011, 06:43
|- - Alex255   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 10:43) БП от ...   Mar 2 2011, 06:47
- - RabidRabbit   Стесняюсь спросить - а ёмкости побольше на выход ц...   Mar 2 2011, 07:00
|- - Alex255   Цитата(RabidRabbit @ Mar 2 2011, 11:00) С...   Mar 2 2011, 07:08
- - Alt.F4   Alex255, катушка индуктивности при стабилизаторе, ...   Mar 2 2011, 07:09
|- - ViKo   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 09:09) катушк...   Mar 2 2011, 10:54
- - Alt.F4   ЦитатаКак это где? Ток через дроссель. Вы форму ег...   Mar 2 2011, 08:03
- - =AK=   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 08:09) По вхо...   Mar 2 2011, 08:35
- - Alt.F4   ЦитатаИмпульсный ток типичного алюминиевого электр...   Mar 2 2011, 08:48
|- - =AK=   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 19:18) В моем...   Mar 2 2011, 08:57
|- - Microwatt   Цитата(=AK= @ Mar 2 2011, 11:57) Overcurr...   Mar 2 2011, 09:08
- - Alt.F4   ЦитатаКерамики. А это совсем не то же самое, что л...   Mar 2 2011, 09:07
- - Alt.F4   Цитатастабилизатор не рассчитывался детальноУ TI е...   Mar 2 2011, 09:17
- - Vasily_   ЦитатаНету у меня таких мощных резисторов, аж в 12...   Mar 2 2011, 09:22
- - Alt.F4   Цитаталампочкисейчас попробую Удивительно, но лам...   Mar 2 2011, 09:55
- - RabidRabbit   Чего уж проще - подпаять по электролиту на 2200 мк...   Mar 2 2011, 10:04
- - maugli   TPS5450 замечена в следующем : При импульсном изме...   Mar 2 2011, 10:05
- - Alt.F4   ЦитатаЧего уж проще - подпаять по электролиту на 2...   Mar 2 2011, 10:20
|- - RabidRabbit   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 13:20) По-мое...   Mar 2 2011, 11:17
|- - =AK=   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 20:50) По-мое...   Mar 2 2011, 11:31
|- - Microwatt   Цитата(=AK= @ Mar 2 2011, 14:31) в цепи п...   Mar 2 2011, 11:55
|- - =AK=   Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 22:25) А к...   Mar 2 2011, 12:06
|- - Microwatt   Цитата(=AK= @ Mar 2 2011, 15:06) Для этог...   Mar 2 2011, 12:33
|- - =AK=   Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 23:04) Ток ведь...   Mar 2 2011, 22:05
- - Alt.F4   ЦитатаПоясните, пожалуйста, формулу, и объясните, ...   Mar 2 2011, 11:37
|- - ViKo   Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 15:11) Да ...   Mar 2 2011, 13:47
|- - ViKo   Цитата(Alex255 @ Mar 2 2011, 16:17) Что т...   Mar 2 2011, 14:23
|- - ViKo   Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 17:27) Да,...   Mar 2 2011, 18:56
|- - Microwatt   Цитата(ViKo @ Mar 3 2011, 11:33) И не рав...   Mar 3 2011, 14:49
|- - ViKo   Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 16:49) Все...   Mar 3 2011, 15:49
|- - yakub_EZ   Цитата(ViKo @ Mar 3 2011, 18:49) Естестве...   Mar 3 2011, 16:45
|- - ViKo   Цитата(yakub_EZ @ Mar 3 2011, 18:45) Да в...   Mar 3 2011, 17:42
|- - Microwatt   Цитата(ViKo @ Mar 3 2011, 20:42) Так и сд...   Mar 3 2011, 18:23
- - yakub_EZ   Вот охота вам столько букв писать, куда и сколько ...   Mar 2 2011, 14:37
|- - ViKo   Цитата(yakub_EZ @ Mar 2 2011, 16:37) Бере...   Mar 2 2011, 14:41
||- - yakub_EZ   Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 17:41) Покажите...   Mar 2 2011, 17:00
||- - ViKo   Цитата(yakub_EZ @ Mar 2 2011, 19:00) Вот,...   Mar 3 2011, 19:18
||- - yakub_EZ   Цитата(ViKo @ Mar 3 2011, 22:18) Сам сдел...   Mar 3 2011, 21:23
|- - ViKo   Цитата(yakub_EZ @ Mar 2 2011, 16:37) Бере...   Mar 2 2011, 19:37
|- - yakub_EZ   Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 22:37) А что за...   Mar 2 2011, 20:47
- - Alt.F4   Выкладываю схему и разводку ПП. Разводка в зеркаль...   Mar 2 2011, 15:39
|- - Alex255   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 19:39) Выклад...   Mar 3 2011, 11:11
- - Alt.F4   ЦитатаА также возможно отключение защиты самого ко...   Mar 2 2011, 17:10
|- - yakub_EZ   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 20:10) Если Т...   Mar 2 2011, 17:23
- - Alt.F4   ЦитатаЗаметил что у вас частота 500 кГц. Может дро...   Mar 2 2011, 17:34
- - sera_os   Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 18:39) Выклад...   Mar 2 2011, 17:51
- - Alt.F4   ЦитатаБольшой импеданс линий питания и заземления ...   Mar 2 2011, 18:04
- - sera_os     Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 21:04) Наск...   Mar 2 2011, 18:32
- - Alt.F4   sera_os, дорожки шириной 0,8мм. С4 запаять на ноги...   Mar 2 2011, 18:39
- - sera_os    Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 21:39) sera_...   Mar 2 2011, 18:58
- - Alt.F4   ЦитатаМеня схеме заинтересовала ножка ENA. Наверно...   Mar 2 2011, 19:44
- - sera_os    Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 22:44) Супре...   Mar 2 2011, 20:12
- - Alt.F4   ЦитатаНе очень по теме, но если Вы так тонко ...   Mar 2 2011, 20:35
- - Microwatt   Та ни к черту разводкка волосяными дорожками. Так ...   Mar 2 2011, 20:55
- - maugli   Вот два проекта на скорую руку для TINA-TI . Загр...   Mar 2 2011, 22:25
- - =AK=   Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 09:29) Тут...   Mar 3 2011, 00:05
- - Microwatt   Ладно, похоже мы о разных сторонах одного явления ...   Mar 3 2011, 00:26
- - Alt.F4   Сделал дома ПП как в даташите, с огромными полигон...   Mar 3 2011, 12:31
|- - maugli   Цитата(Alt.F4 @ Mar 3 2011, 15:31) Скачал...   Mar 3 2011, 15:45
- - Alt.F4   Цитата2. Почему диод на 1 А ?Там в библиотеке нету...   Mar 3 2011, 17:20
- - Alt.F4   Народ, что можете подсказать по моей проблеме? Све...   Mar 3 2011, 20:03
|- - ViKo   Цитата(Alt.F4 @ Mar 3 2011, 22:03) Народ,...   Mar 3 2011, 20:40
- - Microwatt   Схема должна рисоваться не по арабоеврейски справа...   Mar 3 2011, 20:32
- - Alt.F4   Microwatt, схемы вырезал из всей большой, и там дл...   Mar 3 2011, 20:40
|- - =AK=   Цитата(Alt.F4 @ Mar 4 2011, 07:10) Что мо...   Mar 4 2011, 01:33
- - ViKo   С меньшей нагрузкой добиться, чтобы работало. В си...   Mar 3 2011, 20:49
- - Alt.F4   ЦитатаДиод тоже греется. На разводке вижу малюсень...   Mar 3 2011, 21:51
- - maugli   Ну всё за вас нужно сделать и всё разжевать ! ...   Mar 4 2011, 02:53
|- - halfdoom   Цитата(maugli @ Mar 4 2011, 06:53) По пов...   Mar 4 2011, 03:51
- - Alt.F4   ЦитатаПри индуктивности дросселя 33 мкГн режим неп...   Mar 4 2011, 19:15
|- - maugli   Цитата(Alt.F4 @ Mar 4 2011, 22:15) Эту на...   Mar 5 2011, 07:10
- - Alt.F4   ЦитатаЕсли вы уверены , что модем обеспечит должны...   Mar 5 2011, 07:35
|- - maugli   Цитата(Alt.F4 @ Mar 5 2011, 10:35) Может ...   Mar 5 2011, 08:08
- - ViKo   Что-то не пойму совета подгрузить регулятор дополн...   Mar 5 2011, 09:37
- - sera_os   Кажись я понял где собака зарыта. В DS в характери...   Mar 5 2011, 11:05
- - ViKo   Думаю, нужно взять бОльшую индуктивность. Тогда зу...   Mar 5 2011, 11:54
- - Alt.F4   ЦитатаКажись я понял где собака зарыта. В DS в хар...   Mar 5 2011, 12:14
|- - ViKo   Цитата(Alt.F4 @ Mar 5 2011, 14:14) В дата...   Mar 5 2011, 12:59
- - Alt.F4   ViKo, поставил 100мкГн и пульсации стали больше. ...   Mar 5 2011, 14:08
|- - =AK=   Цитата(Alt.F4 @ Mar 6 2011, 00:38) как Вы...   Mar 6 2011, 01:52
- - maugli   Режим непрерывного тока - это не моя версия . И он...   Mar 5 2011, 16:21
- - maugli   А вообще нечего гадать . Озадачьте лучше Texas In...   Mar 5 2011, 18:11
- - Alt.F4   maugli, у меня с английским туговато, не поймут. Н...   Mar 5 2011, 18:28
- - Alt.F4   =AK=, на что, в таком случае, обращать внимание пр...   Mar 6 2011, 08:35
|- - =AK=   Цитата(Alt.F4 @ Mar 6 2011, 19:05) на что...   Mar 6 2011, 08:56
- - Alt.F4   Решил использовать L5973. Там в качестве ключа исп...   Mar 6 2011, 14:50
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 11:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01553 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016