реклама на сайте
подробности

 
 
> как это сделано: FFT4096, 100-6500Hz, freq.resolution 0.001Hz, как достигнуто такое разрешение по частоте?
Ruslan1
сообщение Dec 21 2010, 14:51
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Здравствуйте!

Помогите пожалуйста, спать не могу, все думаю......

Накопал в интернете, не понимаю как сделано. а хочется понять и применить методу.

короткая листовка: http://www.campbellsci.com/documents/produ...es/b_avw200.pdf
полный мануал: http://www.campbellsci.com/documents/manuals/avw200.pdf


Прибор определяет частоту синусоидального сигнала, который может быть в диапазоне 100 - 6500 Гц, с разрешением 0.001Гц и точностью 0.013% от измеренной величины. Указано что используется 4096-точечное FFT. Интересно, что еще кроме упомянутого FFT применяется для получения такого разрешения по частоте?

Как это может быть сделано? Взяли FFT, определили частоту грубо, потом детально обнюхали область вокруг найденной частоты, получили частоту точно?


Что абсолютно точно известно (это физика процесса):
1. Полезный сигнал- честная одночастотная синусоида (дернули струну, потом ищут ее частоту собственных колебаний. то есть это затухающее колебание механической струны, которое преобразовано в электрический сигнал). Шумы возможны.
2. Общая длительность исследуемого сигнала доли секунды (ну пусть 300 ms)


Что говорит изготовитель (интересный текст и какие-то картинки начинаются со страницы 85, еще есть спецификация на странице 9):
1. The AVW200 uses an audio A/D for capturing the sensor’s signal. The number of samples acquired in this period is 4096 points. A Fast Fourier Transform (FFT) algorithm is used to create a frequency spectrum.
2. the spectral analysis gives improved frequency resolution (0.001 Hz rms) during quiet conditions.
3. the AVW200 Fourier transforms the recorded response and analyzes the resulting spectrum to determine the wire’s resonant frequency. This analysis also provides diagnostic information indicating the quality of the resonant-frequency measurement.
4. Measurement resolution: 0.001 (Hz RMS)
5. Accuracy basic: +/- 0.013% of reading.
6. DF measurement time between 1.6 to 1.8 second
7. SYSTEM: PROCESSOR: Hitachi H8S 2324 (16-bit CPU with 32 bit internal core), MEMORY: Either 128 or 512 kbytes of SRAM; 2 Mbyte of OS Flash
8. частоту проца не знаю, но пишут про дополнительный ток потребления во время измерения 27mA@12V. Судя по даташиту проца получается что используется он по максимуму, 25 МГц тактовой.


Сразу оговорюсь, как учили меня 20 лет назад в институте так с тех пор ни разу ничего толком кроме чужой математики для ЦОС не применял. В-общем валенок и может быть это нужно в раздел для начинающих перетащить если что-то понятное любому ЦОС-нику спрашиваю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ruslan1
сообщение Mar 13 2011, 12:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



И снова зравствуйте! sm.gif
Всех поздравляю с прошедшими праздниками, начиная с нового нового и старого нового годов и до 8-го марта включительно sm.gif

Вот и добрался я до поля мной непаханного, а именно до вычисления частоты не подсчетом переходов через нуль, а методами ЦОС.
Напомню чего лично мне хочется:
Вид сигнала- единственная затухающая синусоида (колебание струны)
Диапазон частот входного сигнала- 400-6500 Hz (ну может от 100 Hz, но сейчас не нужно).
Длительность выборки- 300 ms
Цель номер раз: определить частоту сигнала с разрешающей способностью 0.001 Hz. Все остальные параметры сигнала (амплитуда например) сейчас не интересуют.
Шумы специально не оговариваются, с увеличением оных разрешающая способность может (и как я понимаю будет) падать, не проблема. Другой вопрс что я уже сейчас вижу не

1. Поставил (наконец-то) Матлаб,
2. оцифровал реальный сигнал через вход Sound Card. Использовал разную частоту семплирования, но всегда 4096 сэмплов. Все точки сэмплирования являются значащими (то есть синусоида присутствует и нет дополнительных шумов связанных с ее возбуждением). Входной сигнал имеет частоту в окресности 820.2 Hz
3 вычислил FFT. Ниже приведена картинка вычисленного. Четко виден основной сигнал на 820 Hz и его третья гармоника на 2460 Hz. Также видна палка на пятой гармонике (4100 Hz). палка около 4600 Hz- это шумы преобразователя питания реальной схемы, будем бороться. Что-то из шума наверняка является приветом от звуковой карты, которая и оцифровывает.

Прикрепленное изображение


Некоторые вопросы:
1. Я специально никаких окон не задавал, Как я прочитал, матлаб по умолчанию не использует оконных функций, "размывающих" спектр основной палки. Как я понял, окно нужно выбирать в соответствии с тем, какой метод будет использоваться для уточнения частоты. Так ли это?
2. Потерялся в методах. Первый этап понятен- беру FFT и нахожу область, в которой буду делать уточнение (+/- половина максимального бина). А вот дальше туплю. Единственное что понял- математику не тяну sad.gif. То есть из теоретической статьи написать m-файл чтобы посмотреть в работе, не смогу. Так сказать, определил пределы своих способностей sad.gif Может быть у кого-то есть матлабовские примеры на этот счет, чтобы глянуть, или ссылки на статьи для практикующих инженеров, которые плохо и давно учили ЦОС?
Сейчас вот открыл пару десятков закладок, в том числе и электроникса, обсуждалось уже тут подобное. Может умнее стану когда прочитаю........... В-общем, определяюсь с методом и нану копать интернет на предмет доступной моему пониманию практической реализации.

пока что самое мне понятное, это рекомендации fontp (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=80460)
Цитата
Существует более перспективный подход, когда определяется максимальный бин DFT, и два скалярных произведения с комплексными экспонентами (Герцелями, если так больше нравится называть) отстоящими от частоты центрального бина на четверть ширины бина. Дальше снова проводится квадратичная интерполяция спектра мощности по 3-м точкам. В англоязычной литературе такой способ называют часто для убедительности "maxlikelihood extension", поскольку вблизи максимума любую функцию можно приблизить параболой. В принципе этот метод ничем не отличается от квадратичной интерполяции с добавлением нулей, но спектр вне точек DFT оценивается только вблизи максимального бина
В принципе, это "maxlikelihood extension" может быть добавлено к любому алгоритму определения частоты в качестве последней уточняющей фазы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ruslan1   как это сделано: FFT4096, 100-6500Hz, freq.resolution 0.001Hz   Dec 21 2010, 14:51
- - Fast   может быть применен какой-н сплайн к спектральным ...   Dec 21 2010, 17:44
- - =GM=   Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2010, 17:51) .. с...   Dec 21 2010, 18:32
|- - Ruslan1   Цитата(=GM= @ Dec 21 2010, 23:32) За 300 ...   Dec 21 2010, 19:35
|- - Fast   Цитата(Ruslan1 @ Dec 22 2010, 01:35) Спас...   Dec 22 2010, 01:49
||- - bahurin   если вы хотите получить точность 0.001 Гц при испо...   Dec 22 2010, 02:39
|- - =GM=   Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2010, 22:35) Это ...   Dec 22 2010, 06:20
|- - Ruslan1   Цитата(=GM= @ Dec 22 2010, 11:20) (Не хот...   Dec 22 2010, 07:15
- - Alex11   Тут, действительно, фишка в том, что сигнал - чист...   Dec 21 2010, 21:43
- - blackfin   Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2010, 20:51) Как ...   Dec 22 2010, 01:41
|- - Ruslan1   Цитата(blackfin @ Dec 22 2010, 06:41) Име...   Dec 22 2010, 05:35
- - Fast   два раза fft нельзя для коротких сигналов, fft - д...   Dec 22 2010, 07:28
|- - Ruslan1   Цитата(Fast @ Dec 22 2010, 12:28) два раз...   Dec 22 2010, 08:53
|- - fontp   QUOTE (Ruslan1 @ Dec 22 2010, 14:53) Спас...   Dec 22 2010, 09:07
|- - =GM=   Ruslan1, не хочется встревать в перепалку, но вот ...   Dec 22 2010, 09:15
|- - Ruslan1   Цитата(=GM= @ Dec 22 2010, 14:15) Ruslan1...   Dec 22 2010, 10:19
|- - =GM=   Про линейку не забудьте. Заодно ответьте себе, мож...   Dec 22 2010, 10:43
||- - Ruslan1   Цитата(=GM= @ Dec 22 2010, 15:43) Про лин...   Dec 22 2010, 12:16
||- - fontp   QUOTE (Ruslan1 @ Dec 22 2010, 18:16) Проч...   Dec 22 2010, 12:18
|||- - Ruslan1   Цитата(fontp @ Dec 22 2010, 17:18) Нет не...   Dec 22 2010, 12:33
|||- - =GM=   fontp, ну что же вы? Лишили парня сна на целую нед...   Dec 22 2010, 17:51
|||- - rudy_b   Если основная частота одна (либо несколько, но раз...   Dec 22 2010, 20:11
||- - vvs157   Цитата(Ruslan1 @ Dec 22 2010, 18:16) Проч...   Jan 11 2011, 10:28
||- - =GM=   1.3 мм для стальной линейки. И надо учитывать кофф...   Jan 11 2011, 12:55
|- - fontp   QUOTE (Ruslan1 @ Dec 22 2010, 16:19) 2. ...   Dec 22 2010, 10:44
|- - Ruslan1   Цитата(fontp @ Dec 22 2010, 15:44) Вы не ...   Dec 22 2010, 11:30
||- - fontp   QUOTE (Ruslan1 @ Dec 22 2010, 17:30) В-об...   Dec 22 2010, 11:44
|- - vallav   Цитата(fontp @ Dec 22 2010, 16:44) Вы не ...   Jan 9 2011, 06:24
|- - fontp   QUOTE (vallav @ Jan 9 2011, 12:24) Вы что...   Jan 9 2011, 07:16
|- - vallav   Цитата(fontp @ Jan 9 2011, 13:16) Если из...   Jan 9 2011, 09:43
|- - fontp   QUOTE (vallav @ Jan 9 2011, 15:43) В биол...   Jan 9 2011, 09:59
|- - Ruslan1   Доброго времени суток и всех с прошедшими праздник...   Jan 10 2011, 18:32
|- - fontp   QUOTE (Ruslan1 @ Jan 11 2011, 00:32) С то...   Jan 11 2011, 08:16
- - fontp   Точность измерения частота одиночной синусоиды за ...   Dec 22 2010, 07:39
- - Alexey Lukin   Частоту синусоиды можно вычислить с практически бе...   Jan 3 2011, 19:53
- - blackfin   Цитата(Ruslan1 @ Jan 11 2011, 00:32) С то...   Jan 10 2011, 21:50
|- - vallav   Цитата(blackfin @ Jan 11 2011, 03:50) А г...   Jan 11 2011, 04:07
- - Ruslan1   В-общем, я получил положительный результат 1. Исп...   Mar 18 2011, 16:33
- - Alex11   При этих точностях 16 бит категорически не хватает...   Mar 18 2011, 21:33
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Mar 18 2011, 23:33) При э...   Mar 19 2011, 22:54
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Mar 18 2011, 23:33) При э...   Mar 20 2011, 12:55
- - ivan219   Ruslan1 вы можете выложить исходники на билдере? ...   Mar 20 2011, 17:48
- - ivan219   Ruslan1 Я вот что заметил. Если делать комплексный...   Mar 20 2011, 19:04
- - Ruslan1   Отмечаю сразу всем, извините что не сразу. 0. Мат...   Mar 24 2011, 22:00
- - ivan219   Цитата(Ruslan1 @ Mar 25 2011, 01:00) 1. О...   Mar 25 2011, 08:57
|- - Ruslan1   Цитата(ivan219 @ Mar 25 2011, 10:57) Не с...   Mar 25 2011, 11:02
- - Alex11   Поанализировал я тут Ваш файлик. Очень тяжело иска...   Mar 27 2011, 18:11
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Mar 27 2011, 20:11) Поана...   Mar 27 2011, 21:04
- - Alex11   Судя по виду Вашего файла, там скорее не внешние п...   Mar 28 2011, 10:49
- - ivan219   Поможет БИХ фильтр. Если есть вычислительные ресур...   Mar 28 2011, 17:24
- - Alex11   Фильтр не поможет, т.к. проблема не в гармониках -...   Mar 28 2011, 23:24
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Mar 29 2011, 01:24) Тепер...   Mar 29 2011, 14:12
- - Alex11   Вот уточненные результаты: средняя частота 822.566...   Mar 29 2011, 19:34
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Mar 29 2011, 22:34) Видно...   Mar 31 2011, 13:23
- - Alex11   Так Вы проверьте свою программу на модели. Сгенери...   Mar 31 2011, 14:16
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Mar 31 2011, 17:16) Так В...   Mar 31 2011, 15:40
- - Alex11   С гармониками бороться довольно просто - нужно, чт...   Mar 31 2011, 16:24
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Mar 31 2011, 19:24) С гар...   Mar 31 2011, 20:57
- - Alex65111   Долго читал про потенциальную точность измерения, ...   Apr 1 2011, 06:05
|- - Ruslan1   Цитата(Alex65111 @ Apr 1 2011, 09:05) 2. ...   Apr 1 2011, 06:52
- - EvgenyNik   Прежде чем экспериментировать и бросаться в пучину...   Apr 2 2011, 19:56
- - Dmitry Valento   Цитата(Ruslan1 @ Mar 27 2011, 23:04) Как ...   Apr 3 2011, 16:31
|- - Ruslan1   Цитата(Dmitry Valento @ Apr 3 2011, 19:31...   Apr 3 2011, 17:40
- - Alex11   Правильное Гауссовское окно считается так: sqrt(sq...   Apr 3 2011, 18:18
|- - Ruslan1   Цитата(Alex11 @ Apr 3 2011, 21:18) Правил...   Apr 3 2011, 21:29
|- - Alexey Lukin   Цитата(Alex11 @ Apr 3 2011, 22:18) sqrt(s...   Apr 7 2011, 09:32
- - Alex11   Ширина выбирается в зависимости от задачи. Мне нуж...   Apr 3 2011, 22:57
- - Dmitry Valento   Ruslan1, извиняюсь, при копи-пасте потерял еденичк...   Apr 4 2011, 11:33
|- - Ruslan1   Цитата(Dmitry Valento @ Apr 4 2011, 14:33...   Apr 4 2011, 11:58
- - Alex11   Шкалу вертикальную сделайте линейную, а не логариф...   Apr 4 2011, 13:03
- - Alex11   Согласен, теоретически - да, но поскольку сигма вы...   Apr 7 2011, 14:37
- - Fetronics   Вопросы о разрешающей способности измерения частот...   Oct 21 2011, 16:03
- - rudy_b   Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2010, 17:51) ... ...   Oct 22 2011, 01:22
|- - ys05   Цитата(rudy_b @ Oct 22 2011, 05:22) Для с...   Oct 22 2011, 08:04
|- - rudy_b   Цитата(ys05 @ Oct 22 2011, 11:04) Интерес...   Oct 23 2011, 18:50
- - tmtlib   Если кому ещё интересна эта тема, вот хороший мате...   Nov 12 2011, 10:31
|- - fontp   QUOTE (tmtlib @ Nov 12 2011, 13:31) Если ...   Nov 13 2011, 06:51
- - ivan219   Цитата(tmtlib @ Nov 12 2011, 14:31) Если ...   Nov 13 2011, 10:24
- - tmtlib   Цитата(ivan219 @ Nov 13 2011, 13:24) А мо...   Nov 13 2011, 12:50
- - ivan219   И всё таки не много не понятно. Что делает эта фун...   Nov 13 2011, 20:33
|- - tmtlib   Цитата(ivan219 @ Nov 14 2011, 00:33) И вс...   Nov 14 2011, 03:19
|- - fontp   QUOTE (tmtlib @ Nov 14 2011, 06:19) Фазу ...   Nov 14 2011, 07:35
|- - alex_os   Цитата(fontp @ Nov 14 2011, 10:35) ... (f...   Nov 15 2011, 06:16
|- - fontp   QUOTE (alex_os @ Nov 15 2011, 09:16) f(k1...   Nov 15 2011, 06:59
|- - alex_os   Цитата(fontp @ Nov 15 2011, 09:59) Поэтом...   Nov 15 2011, 07:40
||- - fontp   QUOTE (alex_os @ Nov 15 2011, 10:40) Так ...   Nov 15 2011, 07:43
||- - alex_os   Цитата(fontp @ Nov 15 2011, 10:43) Винова...   Nov 15 2011, 13:37
|- - rudy_b   Цитата(fontp @ Nov 15 2011, 09:59) Можно ...   Nov 16 2011, 01:46
|- - fontp   QUOTE (rudy_b @ Nov 16 2011, 04:46) Более...   Nov 16 2011, 10:52
- - thermit   вычисляет остаток от деления дельты на два пи, вер...   Nov 13 2011, 21:16


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016