реклама на сайте
подробности

 
 
> Как заэкранировать от 50ГЦ ?, Простые решения. Отзовитесь специалисты по экранам.
Who_are_you?
сообщение Mar 18 2011, 06:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Нужно заэкранировать датчик от 50ГЦ.
Экранировать нужно и электрическую и магнитную составляющую.

Порылся в Инете - рекомендуют пермалой или электротехническую сталь.
Это достать не реально.

Датчик - это цилиндр около 1метра длиной и диаметром 11см.
Пробовал стальной тонкой жестянкой обворачивать и
цеплять на землю приемника - не помогает.

А если засунуть в трубу водопроводную?
В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.
Что это даст?

Сообщение отредактировал Who_are_you? - Mar 18 2011, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Allregia
сообщение Mar 18 2011, 08:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата
Датчик - это цилиндр около 1метра длиной и диаметром 11см.
Пробовал стальной тонкой жестянкой обворачивать и
цеплять на землю приемника - не помогает.


Потому что тонкая - ничего не дает, а чтобы дало - нужно толшину в миллиметры-сантиметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 18 2011, 09:09
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Allregia @ Mar 18 2011, 11:52) *
Потому что тонкая - ничего не дает, а чтобы дало - нужно толшину в миллиметры-сантиметры.

Я так думаю, что нужную толщину приближенно можно определить рассчитав толщину скинслоя в материале, которым собираетесь экранировать - физэффект одинаков - диффузия магнитного поля.
Ориентировочно для обычной стали - не менее 7-10мм.
Конечно, нужно учитывать, что нужная толщина будет сильно зависеть от степени экранирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 21 2011, 07:33
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Доброе Всем утро и с началом трудовой недели.

Спасибо 'asdf' за совет.
Цитата(asdf @ Mar 18 2011, 11:09) *
Я так думаю, что нужную толщину приближенно можно определить рассчитав толщину скинслоя в материале, которым собираетесь экранировать - физэффект одинаков - диффузия магнитного поля.
Ориентировочно для обычной стали - не менее 7-10мм.
Конечно, нужно учитывать, что нужная толщина будет сильно зависеть от степени экранирования.


В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.
Если соединить с землей датчика.
Что это даст?
Будет ли заметное ослабление?
Или только нужно вставить трубу в трубу для достижения заметного ослабления и приближения к 7мм?
А может где-то можно почитать (не слишком много потратив время) как расчитать подобный экран?

Имеет ли смысл тащить откуда-то трубу на N-ый этаж для экспериментов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 22 2011, 22:53
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Who_are_you? @ Mar 21 2011, 10:33) *
В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.

Или только нужно вставить трубу в трубу для достижения заметного ослабления и приближения к 7мм?
А может где-то можно почитать (не слишком много потратив время) как расчитать подобный экран?

Эффективность однослойного цилиндрического экрана на низких частотах (при L>>D) можно оценить примерно так -
Толщина скинслоя delta~1/sqrt(2*mu*mu0*f/gamma)
где mu - относительная магнитная проницаемость материала, для обычного железа (200-300)
mu0~1.256*10^-6
f - частота
gamma - удельная электропроводность (у железа -(10-20)*10^-8)
ослабление можно оценить как
Kос~8.7*d/delta и Kос~1+mu*d/D
где d- толщина стенки, D- диаметр трубы
Считать нужно по обеим формулам, и чем ниже частота, тем результат будет ближе ко второй формуле.
Для хорошего ослабления нужно брать хороший материал - с большой проницаемостью или на плохом делать многослойный экран, чтобы добавилась составляющая отражения от слоев.
На хорошем аморфном железе, при толщине до 1 мм можно получить ослабление 1000 и более.

Извините, писАл ночью, написал не все.
Вы должны учитывать, что приведенные формулы даны для оценки.
Если Вас устроит ослабление в 5-10 раз, то можно ориентироваться на них.
Первая формула нормирует толщину диффузии (поглощения) при ослаблении в e-раз, и поэтому при толщинах значительно больших чем скин слой дает большие ошибки. Вторая дает толщину вытеснения, но при расчете нужно учитывать зависимость проницаемости материала от частоты.
Более или менее хорошо работает до частот порядка сотни Гц с mu=const.
Если нужно ослабление в сотни и тысячи раз, то рассчитывать нужно по уравнениям Максвела или смоделировать в каком то симуляторе.
Но скорее всего придется использовать многослойный экран - чередование слоев - изолятор-проводник-ферромагнетик.
Такая многослойка во многом эквивалентна ЭВТИ - имеет также оптимальные толщины слоев и их количество.

Сообщение отредактировал asdf - Mar 23 2011, 21:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Who_are_you?
сообщение Mar 23 2011, 06:44
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 5-02-10
Из: Донецк
Пользователь №: 55 329



Цитата(asdf @ Mar 23 2011, 00:53) *
Эффективность однослойного цилиндрического экрана на низких частотах (при L>>D) можно оценить примерно так -
Толщина скинслоя delta~1/sqrt(2*mu*mu0*f/gamma)
где mu - относительная магнитная проницаемость материала, для обычного железа (200-300)
mu0~1.256*10^-6
f - частота
gamma - удельная электропроводность (у железа -(10-20)*10^-8)
ослабление можно оценить как
Kос~8.7*d/delta и Kос~1+mu*d/D
где d- толщина стенки, D- диаметр трубы
Считать нужно по обеим формулам, и чем ниже частота, тем результат будет ближе ко второй формуле.
Для харошего ослабления нужно брать хороший материал - с большой проницаемостью или на плохом делать многослойный экран, чтобы добавилась составляющая отражения от слоев.
На хорошем аморфном железе, при толщине до 1 мм можно получить ослабление 1000 и более.


Спасибо большое. Очень хороший ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Who_are_you?   Как заэкранировать от 50ГЦ ?   Mar 18 2011, 06:30
- - DpInRock   Вам мешает 50 герц в сигнале или сам датчик боится...   Mar 18 2011, 07:12
|- - Who_are_you?   Цитата(DpInRock @ Mar 18 2011, 09:12) Вам...   Mar 18 2011, 08:49
|- - vvs157   Цитата(Who_are_you? @ Mar 18 2011, 11:49)...   Mar 18 2011, 09:50
- - Herz   Цитата(Who_are_you? @ Mar 18 2011, 08:30)...   Mar 18 2011, 08:36
|- - Who_are_you?   Цитата(Allregia @ Mar 18 2011, 10:52) Пот...   Mar 18 2011, 08:56
|- - PhX   Цитата(Who_are_you? @ Mar 21 2011, 11:33)...   Mar 21 2011, 08:06
- - DpInRock   Ваш магнитометр содержит выходной дифференциалный ...   Mar 18 2011, 09:25
|- - Who_are_you?   Цитата(DpInRock @ Mar 18 2011, 11:25) Ваш...   Mar 18 2011, 10:57
- - sigmaN   а может цифравая фильтирация?   Mar 18 2011, 10:05
- - =AK=   Поставьте дополнительную катушку, которая будет ло...   Mar 18 2011, 11:12
|- - Tanya   Цитата(=AK= @ Mar 18 2011, 14:12) Поставь...   Mar 18 2011, 11:38
- - DpInRock   Дык непонятна природа наводки. Чисто индуктор не ...   Mar 18 2011, 12:18
|- - Who_are_you?   Цитата(DpInRock @ Mar 18 2011, 14:18) Дык...   Mar 18 2011, 13:36
- - DpInRock   Ну так и скажите. А то вытягивать надо как в геста...   Mar 18 2011, 14:17
- - Alexashka   Цитата(Who_are_you? @ Mar 18 2011, 09:30)...   Mar 18 2011, 16:46
- - Who_are_you?   ЦитатаLemi-120 у ва штоль? Датчик другой (сейчас т...   Mar 18 2011, 19:52
- - DpInRock   А вот любопытно просто. У вас есть магнитный датчи...   Mar 21 2011, 08:13
|- - Who_are_you?   Цитата(DpInRock @ Mar 21 2011, 10:13) А в...   Mar 22 2011, 06:48
- - DpInRock   ЦитатаА в таком случае можно создать вокруг датчик...   Mar 22 2011, 07:48
- - Who_are_you?   Делюсь опытом. Труба водопроводная диаметром 150м...   Mar 24 2011, 07:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016