| |
 Вейвлеты, что, зачем, как |
|
|
|
|
 Dec 3 2009, 17:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 19-11-09
Пользователь №: 53 738
|
Здравствуйте.
Возможно кто-то сталкивался в вейвлетами и может ответить на несколько вопросов?
1. С какими целями можно применять анализ с помощью вейвлетов в радиоэлектронике?/какую инфу получаем, какой практический смысл?/
2. Посоветуйте литературу по теме /в которой были бы описаны методы анализа и что нам они дают/
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jan 13 2011, 03:53
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549
|
можно ли в вейвлет пространстве суммировать (перемножить) два сигнала? т.е. аналог свертки Фурье во временной (частотной) области?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2011, 08:57
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268
|
Цитата(trex @ Jan 13 2011, 06:53)  можно ли в вейвлет пространстве суммировать (перемножить) два сигнала? т.е. аналог свертки Фурье во временной (частотной) области? Собственно замес в том, что обычное Фурье молчаливо предполагает - сигнал существует всегда (время от минус бесконечность до плюс бесконечность) В реальной жизни сигналы нестационарны например речь -или импульсный шум (шум транспортного потока) Вейвлет попытка уйти от классического Фурье-анализа и распространить его на случай нестационарного сигнала Пытались мы как-то с коллегой лет пять назад сигнал речевой от шума почистить но как-то безуспешно - на временной реализации шум как бе совсем исчез а качество исходного голоса стало как у робота
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2011, 07:04
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549
|
Цитата(Andrey_1 @ Jan 17 2011, 10:57) Собственно замес в том, что обычное Фурье молчаливо предполагает - сигнал существует всегда (время от минус бесконечность до плюс бесконечность)
В реальной жизни сигналы нестационарны например речь -или импульсный шум (шум транспортного потока)
Вейвлет попытка уйти от классического Фурье-анализа и распространить его на случай нестационарного сигнала
Пытались мы как-то с коллегой лет пять назад сигнал речевой от шума почистить но как-то безуспешно - на временной реализации шум как бе совсем исчез а качество исходного голоса стало как у робота эммм, т.е. операцию свертки над коэффициентами одного и того же уровня разложения DWT двух сигналов делать нельзя теоретически? но суммировать можно?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 01:43
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268
|
Цитата(trex @ Jan 20 2011, 10:04) эммм, т.е. операцию свертки над коэффициентами одного и того же уровня разложения DWT двух сигналов делать нельзя теоретически? но суммировать можно? Сформулируйте по-русски пожалуйста 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 08:01
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549
|
Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 03:43) Сформулируйте по-русски пожалуйста сорри..... свертка в смысле Фурье - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...BB%D0%B8%D0%B7)далее - Дискретное вейвлет преобразование - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5В этом случае идет свертка высокочатотных и низкочастотного фильтров с сигналом. Получаем соответсвенно детализирующие коэффициенты (после ВЧ-фильтра) и коэффициенты аппроксимации (после НЧ-фильтра). Вопрос - можно ли теперь произвести свертку двух сигналов - вернее импульса и сигнала (отклика системы) если мы оба их преобразуем одним и тем же определенным алгоритмами ДВП или это теоретически невозможно? Мне подсказали что суммировать два сигнала в пространстве вейвлет коэффициентов после дискретного вейвлет преобразования (ДВП) можно посредством суммирования коэфициентов соотвествующих уровней разложения, а вот свертку можно ли произвести? P.S. Т.е. - свертка в Фурье импульса и сигнала отклика - это тоже своего рода свертка фильтра (импульса) с сигналом, во временной области Фурье свертка - это последовательное суммирование коэффициентов фильтра (импульса) с дискретом сигнала, в частотной - перемножение спектров. Т.е. - возможна ли подобная операция перемножения спектров (т.е. коэффициентов детализации и коефициентов апроксимации) если мы представим наш фильтр (импульс) тоже в виде коэфициентов разложения ДВП ?
Сообщение отредактировал trex - Jan 22 2011, 08:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 12:17
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268
|
Извините но я не понял о чем это Вы и что такое Фурье-свертка Простейший случай вейвлета это финитное преобразование Фурье когда сигнал сначала умножается на временное окно Ханнига, прямоугольное, Блекмана-Харриса и т.д. А потом выполняется БПФ на N-отсчетов Сворачивать можно любые две функции лишь бы одна из них не была нулем на интервале Т на котором выполняется интегрирование иначе результат тривиален. Просто вейвлет это обобщение преобразования Фурье на нестационарные сигналы Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330Хотя бы с классикой разобраться сначала а потом про вейвлеты Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 23 2011, 19:45
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 15:17) Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало Обе книжки есть в нашей библиотеке на FTP в русском переводе!"Рандалл Р.Б., Частотный анализ(1989).djvu" - 11 М "Бендат Дж., Пирсол А., Прикладной анализ случайных данных(1989).djvu" - 4.5 М Кто не записан в FTP-библиотеку, может написать мне в личку письмо/просьбу - пришлю по мылу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2011, 04:18
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268
|
Цитата(r_dot @ Jan 24 2011, 11:37) Xenia, прочитал всю ветку и возник"глупый" вопрос: Зачем вам требуется "сжать" исходную запись? Только из-за того, что файл большой? А вы точно знаете, что именно из этой записи можно выбросить, не потеряв её ценность для анализа?
Если не знаете - то можно использовать только "беспотерьные" алгоритмы. Или купить винчестер побольше.
Если знаете, что и как анализировать - то при такой скорости поступления информации (никакой) почему не анализировать "на лету" и сохранять только полученные параметры?
Или вы хотите использовать вейвлеты как раз для выявления чего-то в этой записи? Тогда чего именно?
Кроме "электрофореза" вы не даёте никакой информации, а ведь требуемый "инструмент" сильно зависит от задачи... Рекомендую 1. Click the icon Matlab on your desktop 2. Print WAVELETMENU on command line in Matlab command window
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 17:58
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418
|
Цитата(Oldring @ Mar 24 2011, 20:51) open Непонятно. Т.е. все программы которые выполняются в виде приложений в Матлабе - открыты? Или там есть только теория в кратком изложении? Вы сами, например, из симулинка алгоритмы вытаскивали?
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 22:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:58) Непонятно.
Т.е. все программы которые выполняются в виде приложений в Матлабе - открыты?
Или там есть только теория в кратком изложении?
Вы сами, например, из симулинка алгоритмы вытаскивали? Не все, но многие функции в тулбоксах. Кроме встроенных и сильно заоптимизированных. Бывает полезно, чтобы понять, как на самом деле работает. С блоками симулинка так не получится. Кто мешает посмотреть самостоятельно?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2011, 05:49
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418
|
Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 01:25) Кто мешает посмотреть самостоятельно? Потребует много усилий - мне этот вариант не подходит. У меня простая учебная задачка. Нужен готовый пример программки с комментами и исходными математическими формулами, чтобы я мог немного их подправить под свою задачку и засунуть в МК. М.б. у студентов бывают курсовые по вейвлетам, с примерами программ?
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 1ns1d3r Вейвлеты Dec 3 2009, 17:01 jorikdima Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) Здрав... Dec 4 2009, 07:25 Serhiy_UA Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) 2. По... Dec 4 2009, 09:58  1ns1d3r Спасибо за ответы.
Цитата(Serhiy_UA @ Dec 4 ... Dec 4 2009, 19:49 Serhiy_UA Цитата(1ns1d3r @ Dec 4 2009, 23:49) А мож... Dec 5 2009, 17:18 blackfin Книги по вейвлет-анализу сигналов. Dec 4 2009, 10:22 анатолий Ступень вейвлет-разложения можно трактовать как
св... Dec 4 2009, 10:44 syoma Почитал немножко http://prodav.narod.ru/wavelet/i... Dec 4 2009, 11:42 анатолий Цитата(syoma @ Dec 4 2009, 14:42) А можно... Dec 5 2009, 12:18 RadioJunior Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) 1. С ... Dec 9 2009, 11:05 GetSmart DRUID3, на странице 23 файла взятого отсюда http:/... May 6 2010, 09:33 DRUID3 Цитата(GetSmart @ May 6 2010, 12:33) DRUI... May 6 2010, 11:33 DRUID3 Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 19:01) Здрав... Dec 21 2009, 03:34 trex Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2009, 06:34) Инфу ... Jul 22 2010, 10:18 Oldring Цитата(trex @ Jul 22 2010, 14:18) Как в т... Jul 22 2010, 10:28 trex Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 13:28) Хм..... Jul 22 2010, 11:43 Oldring Цитата(trex @ Jul 22 2010, 15:43) Ну напр... Jul 22 2010, 11:58 trex Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 14:58) Это ... Jul 22 2010, 12:21 sidy Всем доброго времени суток. Меня интересует такой ... Mar 29 2010, 16:45 roscha Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 21:00) Всем до... Apr 23 2010, 07:49 DRUID3 Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 19:45) Всем до... Apr 27 2010, 23:54 Xenia Цитата(DRUID3 @ Apr 28 2010, 03:54) ...он... Apr 28 2010, 08:05 DRUID3 Цитата(Xenia @ Apr 28 2010, 10:05) А где ... Nov 15 2010, 20:14 Xenia Цитата(DRUID3 @ Nov 15 2010, 23:14) А нуж... Nov 15 2010, 21:39 Oldring Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 00:39) Первое... Nov 15 2010, 22:24 Xenia Цитата(Oldring @ Nov 16 2010, 01:24) А ва... Nov 15 2010, 23:03 Oldring Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 02:03) Наприм... Nov 16 2010, 06:13 DRUID3 Вот так. Поленился, не ответил сразу, а "желт... Nov 17 2010, 03:07 Xenia Цитата(DRUID3 @ Nov 17 2010, 06:07) Но вс... Nov 22 2010, 03:15 Oldring Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 06:15) Хорошо... Nov 22 2010, 09:09 DRUID3 Цитата(Oldring @ Nov 22 2010, 11:09) Кхм.... Nov 22 2010, 10:51 Oldring Цитата(DRUID3 @ Nov 22 2010, 13:51) Говен... Nov 22 2010, 11:49 Xenia Цитата(Oldring @ Nov 22 2010, 14:49) Мне ... Nov 22 2010, 17:12 Tanya Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 20:12) Не год... Nov 22 2010, 17:31 Xenia Цитата(Tanya @ Nov 22 2010, 20:31) Ну и ч... Nov 22 2010, 18:07 Tanya Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 21:07) И тем ... Nov 22 2010, 18:16 DRUID3 Цитата(Tanya @ Nov 22 2010, 19:31) Ну и ч... Nov 22 2010, 18:07 Xenia Цитата(DRUID3 @ Nov 22 2010, 21:07) Я не ... Nov 22 2010, 19:05 Oldring Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 22:05) В граф... Nov 22 2010, 19:23 Oldring Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 20:12) Так я,... Nov 22 2010, 18:35 Tanya Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 00:39) У меня... Nov 22 2010, 10:04 sherr Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 01:39) У меня... Jan 20 2011, 16:33 Xenia Цитата(sherr @ Jan 20 2011, 19:33) Высоко... Jan 20 2011, 20:11 trex вопрос - можно ли работать с вейвлет спектром одно... Jul 26 2010, 11:48 Oldring Цитата(trex @ Jul 26 2010, 15:48) вопрос ... Jul 27 2010, 05:14 trex Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 08:14) Коне... Jul 27 2010, 05:23 Oldring Цитата(trex @ Jul 27 2010, 09:23) А вот п... Jul 27 2010, 05:27 trex Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 08:27) Нет-... Jul 27 2010, 06:08 Oldring Цитата(trex @ Jul 27 2010, 10:08) аха, вс... Jul 27 2010, 06:21 trex Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 09:21) Если... Jul 27 2010, 06:25 Oldring Цитата(trex @ Jul 27 2010, 10:25) ....ну ... Jul 27 2010, 06:40 trex Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 09:40) Так ... Jul 27 2010, 07:16 анатолий ЦитатаНо насколько я понимаю, биортогонал мне не н... Nov 16 2010, 08:26 DRUID3 Цитата(анатолий @ Nov 16 2010, 10:26) В б... Nov 16 2010, 08:32 анатолий ЦитатаК тому же, надо признаться, я "сдвигов... Nov 26 2010, 11:52 M_SV Всем доброго времени суток! В своё время заним... Nov 26 2010, 15:41 Sergey'F Залил в upload/books/dsp/wavelet свою старую подбо... Nov 26 2010, 17:28 trex Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 14:17) Изв... Jan 23 2011, 08:23 Oldring Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 08:49) По... Mar 25 2011, 11:29 Transcend Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 14:29) Поле... Mar 25 2011, 12:02 Oldring Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 15:02) Сл... Mar 25 2011, 12:52 Ordo Malleus Добрый день всем участникам форума! Случайно н... Jun 29 2012, 06:24 Alexey Lukin При CWT сигнал сворачивают с вейвлет-функцией, т.е... Jun 29 2012, 20:35 Ordo Malleus Ура,живые люди!
Алексей,вы меня не совсем верн... Jun 30 2012, 04:57 Alexey Lukin Цитата(Ordo Malleus @ Jun 30 2012, 08:57)... Jul 2 2012, 18:00 Santik Сейсмикам!
Вейвлет (точнее q-чирплет) анализ р... Jul 3 2012, 04:47 Ordo Malleus C ФНЧ и ФВЧ я действительно напутал,видимо с утра ... Jul 3 2012, 05:10 Santik Ещё картинка. Вибросейс. 1 канал. Расстояние ПП-ПВ... Jul 3 2012, 22:58 Ordo Malleus Santik,последняя картинка это примерно то,что я хо... Jul 5 2012, 18:27 Santik Сразу по всем каналам - это будет 4-х мерная карти... Jul 6 2012, 19:07 Santik Хотя, я сегодня вспомнил, - простой метод смотреть... Jul 16 2012, 19:29 Santik Вот пример вейвлет-анализа звука. Гласные А-Ы
Sep 11 2012, 09:56
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
