|
Прецизионный источник тока., Помогите найти. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 1 2011, 17:34
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(YIG @ Sep 8 2010, 19:04)  Могу сказать уверенное Да!, но только отчасти. Мне удалось сделать супертермостабильный источник тока на VHS102. Схему привести не могу, так как она принадлежит не мне, а моим работодателям.  Цитата(YIG @ Mar 31 2011, 19:35)  Хочу вновь поднять эту "чужую падшую" тему: возникла вновь построить СПИТ со стабильностью 10 ppm в диапазоне температур -40+85 без необходимости калибровки и точной установки значения тока. Готовы поломать головы??? То есть, вы тут головы бесплатно поломайте, а я схему работодателям продам? И это Вы называете: Цитата(YIG @ Apr 1 2011, 10:13)  Какого тумана, всё по-честному!
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 18:24
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Apr 1 2011, 20:34)  То есть, вы тут головы бесплатно поломайте, а я схему работодателям продам?  Нет, в моих планах нет никакой провокации, и к 1 апреля это никакого отношения не имеет! Прошлую схему я разрабатывал практически в собственном соку, и получилось неплохо, на 4 с минусом. Теперь, через 6 лет, работодатель, воодушевлённый успехом, решил, что эту задачу я решу на 5 с плюсом. Я решил, что кому-то будет интересно её решать вместе со мной, но никого к этому не принуждаю. Мне стало интересно, где "слабое звено в моей цепи" СПИТ или ЖИГ-фильтр (скорее всего, последний). Поэтому решил отделить "мух от котлет": построить суперстабильный источник тока с пятикратным запасом. Сам я уже давно нашёл ИОН на 1 ppm (без форума) и суперстабильные резисторы Vishay (без форума). Мне хотелось лишь проверить свои мысли и найти альтернативные решения, за что уже благодарен! Я, например, не был раньше в курсе, что резисторы стареют до определённого момента, потом не стареют. Я также не в курсе эталонов, теперь я очень далёк от этого. Что крамольного в моих действиях??? Мне здесь ledum и в ветке RF&uWave двое участников подсказали очень хорошие мысли по самому ЖИГу. Или всё-таки с сегодняшнего дня решено брать деньги за советы???  Первоапрельский наезд???
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 05:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(YIG @ Apr 1 2011, 21:24)  Я решил, что кому-то будет интересно её решать вместе со мной, но никого к этому не принуждаю. Меня похожие вещи тоже интересуют. Цитата Сам я уже давно нашёл ИОН на 1 ppm (без форума) и суперстабильные резисторы Vishay (без форума). За десять лет? И какие, если не секрет?
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 07:32
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(alexkok @ Apr 2 2011, 08:10)  За десять лет? И какие, если не секрет? Нет, увы , пока только за 1ºC. Т.е., при одиночном термостатировании с точностью ±0.5ºC будет уход всего лишь 1ppm. Вы их знаете - MAX6325, MAX6341, MAX6350. У Thaler были 0.5 ppm/ºC, но их было нереально купить, тем особенно в military (а мне и не надо, у меня это - промышленный радиокомплекс гражданского назначения, и термостатирования не избежать). Временная стабильность там никакая - 30 ppm за 1000часов (41 сутки и 16 часов). Поэтому приоритет перенёс пока на временную стабильность. С понедельника попытаюсь внести корректировку ТЗ на самокалибровку по включению, тогда задача может упроститься. Всё-таки это лучшая альтернатива жидкому гелию или азоту. Криостанцию мне уж точно не осилить, а перезаливка гелия для мобильного устройства - не лучший вариант. Прошлый источник тока из-за дефицита энергии разрулил подогревом и термокомпексацией, но временная нестабильность подвела, за 5 лет всё сильно сдвинулось, и только теперь пришёл к выводу, что время - много важнее... Впрочем тогда я работал не думая о времени, и периодическая калибровка была возможна, а требования к источнику в 10 раз ниже. Но построение такого крутого суперпрецизионного источника тока - это чепуха по скавнению с калибровкой и стабилизацией поведения ЖИГ-фильтра, так что, возможно, придётся расширять полосу ЖИГа до 50 МГц и загрублять точность установки до 2.5 МГц. Вот этот номер скорее всего может не пройти!...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 19:25
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(YIG @ Apr 2 2011, 10:32)  Нет, увы , пока только за 1ºC. Т.е., при одиночном термостатировании с точностью ±0.5ºC будет уход всего лишь 1ppm. Вы их знаете - MAX6325, MAX6341, MAX6350. У Thaler были 0.5 ppm/ºC, но их было нереально купить, тем особенно в military (а мне и не надо, у меня это - промышленный радиокомплекс гражданского назначения, и термостатирования не избежать). У LTZ1000A 0.05ppm/ºC, он со встроенным термостатом. Цитата Временная стабильность там никакая - 30 ppm за 1000часов (41 сутки и 16 часов). Поэтому приоритет перенёс пока на временную стабильность. С понедельника попытаюсь внести корректировку ТЗ на самокалибровку по включению, тогда задача может упроститься. Всё-таки это лучшая альтернатива жидкому гелию или азоту. Криостанцию мне уж точно не осилить, а перезаливка гелия для мобильного устройства - не лучший вариант. Прошлый источник тока из-за дефицита энергии разрулил подогревом и термокомпексацией, но временная нестабильность подвела, за 5 лет всё сильно сдвинулось, и только теперь пришёл к выводу, что время - много важнее... Впрочем тогда я работал не думая о времени, и периодическая калибровка была возможна, а требования к источнику в 10 раз ниже. Но построение такого крутого суперпрецизионного источника тока - это чепуха по скавнению с калибровкой и стабилизацией поведения ЖИГ-фильтра, так что, возможно, придётся расширять полосу ЖИГа до 5 МГц и загрублять точность установки до 2.5 МГц. Вот этот номер скорее всего может не пройти!...  Ваша проблема в плохом системном проектировании. Задача решается даже простейшим частотомером с точностью 1ppm. А если использовать частотомер пошустрее, то можно реализовать режим "прозрачной" калибровки даже при достаточно быстрой и частой перестройке. При этом требования к долговременной стабильности опорного напряжения и резисторов снимаются вообще, остается только температурная стабильность, в том числе реакция на скачок тока (саморазогрев), если время перестройки критично.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 3 2011, 04:46
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(alexkok @ Apr 2 2011, 22:25)  У LTZ1000A 0.05ppm/ºC, он со встроенным термостатом. Спасибо, интересная вещь, очень похожа на хорошо термостатированный LM399, и долговременная стабильность внушает оптимизм, правда есть у него несколько недостатков: 1. Неудобное напряжение для выбранного мною ЦАПа DAC1220. Введение схемы деления, скажем на 3 (до 2.4В), обязательно внесёт элемент нестабильности даже при делении многооборотным проволочным потенциометром. 2. Военный, можно обломиться с приобритением. Завтра прозондирую почву на счёт поставок, но на складах мировых дистрибьютеров уже имеется. 3. Дороговат и требует увесистого обвеса. Впрочем, для меня это не является камнем преткновения. Уже и не помню, почему я его пропустил у Линеаров, последний раз искал ИОНы у них пару лет назад. Вероятно, что стабилитроны при этом не воспринимал всерьёз. Есть предположение, что закатав вышеупомянутый MAX в хороший термостат, можно получить близкую температурную и долговременную стабильность. Но как её при этом гарантировать? Цитата Ваша проблема в плохом системном проектировании. Возможно, Вы правы. С самого начала разработки такого управления ЖИГ-генератором ТЗ выдаётся мне в отрыве от ТЗ радиокомплекса, что само по себе в корне неверно. Кроме того, подливает масла в огонь то, что такую серьёзную разработку пока приходится тянуть одному, начиная от управляющего софтвэйра и фёрмвэйра, заканчивая выбором и калибровкой ЖИГ-ов, причём в промежутках между основным моим делом. Ну да ладно, Бог со всем этим... Цитата Задача решается даже простейшим частотомером с точностью 1ppm. А если использовать частотомер пошустрее, то можно реализовать режим "прозрачной" калибровки даже при достаточно быстрой и частой перестройке. При этом требования к долговременной стабильности опорного напряжения и резисторов снимаются вообще, остается только температурная стабильность, в том числе реакция на скачок тока (саморазогрев), если время перестройки критично. А вот как приспособить для этого частотомер, извините, не понял!? Это же ЖИГ-фильтр, нужен как минимум упрощённый векторный или скалярный анализатор цепей до 20 ГГц, чтобы определить, на какой частоте сейчас находится середина полосы 3 дБ. И потом, временная стабильность всё равно важна, так как я не могу постоянно калибровать ЖИГ-фильтры, большую часть времени они должны в течении достаточно долгого времени непрерывно фильтровать эфир, а не сигналы генератора.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
vlvl@ukr.net Прецизионный источник тока. Aug 27 2010, 08:47 rezident Точность 10ppm? А какая желаемая временная стаби... Aug 27 2010, 10:29 vlvl@ukr.net Цитата(rezident @ Aug 27 2010, 13:29) Точ... Aug 27 2010, 11:30  rezident Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 27 2010, 17:30)... Aug 27 2010, 11:43   vlvl@ukr.net Цитата(rezident @ Aug 27 2010, 14:43) Нич... Aug 30 2010, 08:45    Stanislav Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 30 2010, 12:45)... Sep 7 2010, 22:01     YIG Цитата(Stanislav @ Sep 8 2010, 01:01) Ска... Sep 8 2010, 16:04 vvs157 Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 27 2010, 12:47)... Aug 27 2010, 10:41 Ярцев А.В. Правильно вам сказали, ищите у кейтли. Aug 27 2010, 12:03 Stanislav Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 27 2010, 12:47)... Aug 27 2010, 22:18 vlvl@ukr.net Цитата(Stanislav @ Aug 28 2010, 01:18) Ес... Aug 30 2010, 10:24  ledum Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 30 2010, 13:24)... Aug 30 2010, 12:44   YIG Цитата(ledum @ Aug 30 2010, 15:44) Зачем ... Aug 30 2010, 13:21    vlvl@ukr.net Цитата(YIG @ Aug 30 2010, 16:21) Может ав... Sep 1 2010, 11:26     Tanya Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 1 2010, 15:26) ... Sep 1 2010, 12:07     YIG Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 1 2010, 14:26) ... Sep 1 2010, 17:10 YIG Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 27 2010, 11:47)... Aug 29 2010, 20:14 Designer56 ЦитатаПомогите найти, или сориентируйти где и у ко... Sep 1 2010, 17:26 Wise Цитата(YIG @ Sep 8 2010, 23:04) В данной ... Sep 8 2010, 16:26 YIG Не надо цепляться и передёргивать, Wise, на той сх... Sep 8 2010, 17:02 YIG Хочу вновь поднять эту "чужую падшую" те... Mar 31 2011, 16:35 alexkok Цитата(YIG @ Mar 31 2011, 20:35) Хочу вно... Mar 31 2011, 19:42  YIG Цитата(alexkok @ Mar 31 2011, 22:42) Бере... Apr 1 2011, 07:13   Tanya Цитата(YIG @ Apr 1 2011, 11:13) Спасибо з... Apr 1 2011, 07:48    alexkok Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 11:48) А резис... Apr 1 2011, 21:14   sergtsa Цитата(YIG @ Apr 1 2011, 11:13) Через пят... Jul 25 2011, 14:11 Tanya Цитата(YIG @ Mar 31 2011, 20:35) Хочу вно... Apr 1 2011, 04:29 ledum Ой, боюсь, стремный подход. Не помню величину поля... Apr 1 2011, 09:25 YIG Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 10:48) Так ска... Apr 1 2011, 10:09  Tanya Цитата(YIG @ Apr 1 2011, 14:09) Ток пока ... Apr 1 2011, 11:24      alexkok Цитата(YIG @ Apr 3 2011, 07:46) А вот как... Apr 3 2011, 06:21     Plain Цитата(alexkok @ Apr 2 2011, 23:25) Ваша ... Aug 10 2011, 11:18      YIG Цитата(Plain @ Aug 10 2011, 14:18) Соверш... Aug 10 2011, 13:20 НЕХ LTZ1000 тоже нуждается в заботе по термоизоляции -... Apr 5 2011, 04:52 Tanya Цитата(НЕХ @ Apr 5 2011, 08:52) LTZ1000 т... Apr 5 2011, 06:13 YIG Я вот тут подумал, что 0.05ppm/°C - это не так уж ... Apr 5 2011, 08:59 alexkok Цитата(YIG @ Apr 5 2011, 12:59) Я вот тут... Jul 22 2011, 05:40  YIG Цитата(alexkok @ Jul 22 2011, 08:40) Fluk... Jul 23 2011, 19:43   alexkok Цитата(YIG @ Jul 23 2011, 22:43) Ну как ж... Jul 24 2011, 03:34    YIG Цитата(alexkok @ Jul 24 2011, 06:34) Ну з... Jul 24 2011, 08:46     Microwatt Цитата(YIG @ Jul 24 2011, 11:46) (я сам т... Jul 24 2011, 10:51      Пушкарев Михаил В производстве ультрапрецизионных проволочных и фо... Jul 24 2011, 12:16 Plain Это какая-то лабораторная работа? Вы что-то для те... Aug 10 2011, 16:17 YIG Цитата(Plain @ Aug 10 2011, 19:17) Это ка... Aug 11 2011, 15:43 Plain Пожалуйста, не обижайтесь, меня тоже много раз зад... Aug 11 2011, 16:20 panther26 подскажите пожалуйста, есть задача сделать токовую... Dec 4 2016, 00:28  TSerg Цитата(panther26 @ Dec 4 2016, 03:28) на ... Dec 4 2016, 00:44  Herz Цитата(panther26 @ Dec 4 2016, 02:28) тре... Dec 4 2016, 09:29   panther26 Цитата(Herz @ Dec 4 2016, 13:29) Только 1... Dec 4 2016, 13:04    Plain Цитата(panther26 @ Dec 4 2016, 16:04) там... Dec 4 2016, 15:01     panther26 Цитата(Plain @ Dec 4 2016, 19:01) Типа, н... Dec 4 2016, 18:47  Егоров Цитата(panther26 @ Dec 4 2016, 03:28) под... Dec 4 2016, 11:53 Plain Однако, за прошедший год что-то сильно измельчала ... Dec 4 2016, 21:22 panther26 Цитата(Plain @ Dec 5 2016, 01:22) Однако,... Dec 4 2016, 22:56
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|