реклама на сайте
подробности

 
 
> Интерпретация моделирования умножителя, Multisim NI
misyachniy
сообщение Mar 31 2011, 15:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Решил промоделировать умножитель на двухзатворном полевике BF998 (Рис Mult_1.png)
Так как на номинальной чатоте - 10МГц, моделируется довольно медлено, то моделировал на частотах 1 и 1,01.
Разностная частота -10 кГц.

На выходе фильтра сигнал довольно зашумленый (Рис Mult_1_oscil.png).

Так как операционный усилитель фильтра(AD8551) имеет полосу единичного усиления до 1,5 МГц, то я подумал о том, что симулятор не корректно моделирует и взял AD8651 с частотой единичного усиления 38МГц.

На выходе фильтра (рис Mult_1_oscil_AD8651AR.png) сигнал улучшился, небольшие искажения при вершинах синусоиды.

По моим скромным знаниям аналоговой схемотехники, более низкочастотный операционник должен был "зарезать" сигналы с частотой около 1 МГц и сигнал должен быть чище чем при более высокочастотном усилителе.

Как интерпретировать результаты моделирования?


Затем я поднял частоты на входе смесителя до 10 и 10,01 МГц.

Сигнал на выходе фильтра совсем пропал (точнее упал более чем в 25 раз) (Рис Mult_1_oscil_AD8651AR_10MHz.png)

По "моей" теории сигналы 10, 10,01 и их сумма должны были подавиться фильтром, а разностная частота в 10кГц пройти через фильтр.

Я решил "помочь" симулятора и повесил параллельно стоку-истоку транзистора смесителя конденсатор 10 нанофарад.
Теперь даже на низкочастотном AD8651 (Рис Mult_1_oscil_AD8551AR_10MHz_cap.png) сигнал качественный.

Теперь вопрос: я "помог" симулятору или мои знания матчасти неудовлетворительны и конденсатор нужен обязательно? :-)

Проект в zip архиве.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Multiplier.zip ( 169.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ZVA
сообщение Mar 31 2011, 22:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(misyachniy @ Mar 31 2011, 18:31) *
Решил промоделировать умножитель на двухзатворном полевике BF998 (Рис Mult_1.png)
Так как на номинальной чатоте - 10МГц, моделируется довольно медлено, то моделировал на частотах 1 и 1,01.
Разностная частота -10 кГц.
На выходе фильтра сигнал довольно зашумленый (Рис Mult_1_oscil.png).
.......
Теперь вопрос: я "помог" симулятору или мои знания матчасти неудовлетворительны и конденсатор нужен обязательно? :-)

ОУ здесь вообще не причем. Умножитель похоже не в режиме. добавь в исток транзистора резистор 100..200 Ом.
Должно помочь. Моделировать лень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Apr 1 2011, 18:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(ZVA @ Apr 1 2011, 01:18) *
ОУ здесь вообще не причем. Умножитель похоже не в режиме. добавь в исток транзистора резистор 100..200 Ом.
Должно помочь. Моделировать лень.


То что резистор в стоке улучшает устойчивость каскада и уменьшает вероятность самовозбуждения, наверное известно многим.

Хотелесь бы получать результат моделирования максимально близким к реальности.

Варианты когда число "pi" доходит до 4 и прямой угол до 100 градусов не очень интересны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Apr 1 2011, 23:24
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(misyachniy @ Apr 1 2011, 21:04) *
То что резистор в стоке улучшает устойчивость каскада и уменьшает вероятность самовозбуждения, наверное известно многим.

А это к чему?

Цитата(misyachniy @ Apr 1 2011, 21:04) *
Хотелесь бы получать результат моделирования максимально близким к реальности.

Это определить можете только Вы. Для этого нужно знать, перед началом моделирования, какой должен быть результат. rolleyes.gif

Цитата(misyachniy @ Apr 1 2011, 21:04) *
Варианты когда число "pi" доходит до 4 и прямой угол до 100 градусов не очень интересны.

Глубины этой мысли мне не понять. cranky.gif

Я пользуюсь 10 Multisim, Вашу модель запустить естественно не могу. А для десятого все работает.
Результаты:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Apr 4 2011, 15:21
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(ZVA @ Apr 2 2011, 02:24) *
Я пользуюсь 10 Multisim, Вашу модель запустить естественно не могу. А для десятого все работает.


В вашей схеме R12, C12 выполняют роль LPF перед активным фильтром. У меня тоже моделирует хорошо.
Резистор в цепи стока не принципиален.

В принципе есть две разные схемы которые моделируются в "разных" версиях - значит результат на практике будет :-)
Можно считать вопрос в этом узле закрытым.

Цитата(Herz @ Apr 2 2011, 13:02) *
Да, разочаровывает NI... А ведь очень солидная фирма. У меня тоже 10-й, пользуюсь им крайне редко по причине убогости библиотек и некоторых багов.
Причём, от версии к версии ситуация не улучшается абсолютно. Что они там апгрейдят? cranky.gif И стоит же солидно так.
Вот интересно, в 11-ом библиотека не стала получше? Или только на словах:


На сколько библиотека стала получше не знаю, но BF998 и BF908 которых не было в 9-ой версии в 11-ой есть.

По поводу библиотек у меня вопрос тоже есть.

Я хотел промоделировать повышающий стабилизатор напряжения с 5 до 9 вольт.
С транзисторами которые есть в базе симулятора моделировалась схема неплохо.
Я пробовал IRL510 и 2N7002.

Я решил попробовать IRLML2402.
Взял с сайта IRF модель и заменил в транзисторе 2N7002.
Когда подставил в схему созданый мною транзистор - схема перестала работать совсем.

Решил упростить задачу - собрал инвертор.

Тоже не корректно моделирует (рис IRLML2402.png).

То ли некорректно присоединил модель, то ли требуется другая версия модели?

Модель и документацию на тразистор выкладываю в архиве.






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  spice_IRLML2402.zip ( 189.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016