реклама на сайте
подробности

 
 
> Интерпретация моделирования умножителя, Multisim NI
misyachniy
сообщение Mar 31 2011, 15:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Решил промоделировать умножитель на двухзатворном полевике BF998 (Рис Mult_1.png)
Так как на номинальной чатоте - 10МГц, моделируется довольно медлено, то моделировал на частотах 1 и 1,01.
Разностная частота -10 кГц.

На выходе фильтра сигнал довольно зашумленый (Рис Mult_1_oscil.png).

Так как операционный усилитель фильтра(AD8551) имеет полосу единичного усиления до 1,5 МГц, то я подумал о том, что симулятор не корректно моделирует и взял AD8651 с частотой единичного усиления 38МГц.

На выходе фильтра (рис Mult_1_oscil_AD8651AR.png) сигнал улучшился, небольшие искажения при вершинах синусоиды.

По моим скромным знаниям аналоговой схемотехники, более низкочастотный операционник должен был "зарезать" сигналы с частотой около 1 МГц и сигнал должен быть чище чем при более высокочастотном усилителе.

Как интерпретировать результаты моделирования?


Затем я поднял частоты на входе смесителя до 10 и 10,01 МГц.

Сигнал на выходе фильтра совсем пропал (точнее упал более чем в 25 раз) (Рис Mult_1_oscil_AD8651AR_10MHz.png)

По "моей" теории сигналы 10, 10,01 и их сумма должны были подавиться фильтром, а разностная частота в 10кГц пройти через фильтр.

Я решил "помочь" симулятора и повесил параллельно стоку-истоку транзистора смесителя конденсатор 10 нанофарад.
Теперь даже на низкочастотном AD8651 (Рис Mult_1_oscil_AD8551AR_10MHz_cap.png) сигнал качественный.

Теперь вопрос: я "помог" симулятору или мои знания матчасти неудовлетворительны и конденсатор нужен обязательно? :-)

Проект в zip архиве.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Multiplier.zip ( 169.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ZVA
сообщение Mar 31 2011, 22:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(misyachniy @ Mar 31 2011, 18:31) *
Решил промоделировать умножитель на двухзатворном полевике BF998 (Рис Mult_1.png)
Так как на номинальной чатоте - 10МГц, моделируется довольно медлено, то моделировал на частотах 1 и 1,01.
Разностная частота -10 кГц.
На выходе фильтра сигнал довольно зашумленый (Рис Mult_1_oscil.png).
.......
Теперь вопрос: я "помог" симулятору или мои знания матчасти неудовлетворительны и конденсатор нужен обязательно? :-)

ОУ здесь вообще не причем. Умножитель похоже не в режиме. добавь в исток транзистора резистор 100..200 Ом.
Должно помочь. Моделировать лень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Apr 1 2011, 18:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(ZVA @ Apr 1 2011, 01:18) *
ОУ здесь вообще не причем. Умножитель похоже не в режиме. добавь в исток транзистора резистор 100..200 Ом.
Должно помочь. Моделировать лень.


То что резистор в стоке улучшает устойчивость каскада и уменьшает вероятность самовозбуждения, наверное известно многим.

Хотелесь бы получать результат моделирования максимально близким к реальности.

Варианты когда число "pi" доходит до 4 и прямой угол до 100 градусов не очень интересны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Apr 1 2011, 23:24
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(misyachniy @ Apr 1 2011, 21:04) *
То что резистор в стоке улучшает устойчивость каскада и уменьшает вероятность самовозбуждения, наверное известно многим.

А это к чему?

Цитата(misyachniy @ Apr 1 2011, 21:04) *
Хотелесь бы получать результат моделирования максимально близким к реальности.

Это определить можете только Вы. Для этого нужно знать, перед началом моделирования, какой должен быть результат. rolleyes.gif

Цитата(misyachniy @ Apr 1 2011, 21:04) *
Варианты когда число "pi" доходит до 4 и прямой угол до 100 градусов не очень интересны.

Глубины этой мысли мне не понять. cranky.gif

Я пользуюсь 10 Multisim, Вашу модель запустить естественно не могу. А для десятого все работает.
Результаты:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Apr 4 2011, 15:21
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(ZVA @ Apr 2 2011, 02:24) *
Я пользуюсь 10 Multisim, Вашу модель запустить естественно не могу. А для десятого все работает.


В вашей схеме R12, C12 выполняют роль LPF перед активным фильтром. У меня тоже моделирует хорошо.
Резистор в цепи стока не принципиален.

В принципе есть две разные схемы которые моделируются в "разных" версиях - значит результат на практике будет :-)
Можно считать вопрос в этом узле закрытым.

Цитата(Herz @ Apr 2 2011, 13:02) *
Да, разочаровывает NI... А ведь очень солидная фирма. У меня тоже 10-й, пользуюсь им крайне редко по причине убогости библиотек и некоторых багов.
Причём, от версии к версии ситуация не улучшается абсолютно. Что они там апгрейдят? cranky.gif И стоит же солидно так.
Вот интересно, в 11-ом библиотека не стала получше? Или только на словах:


На сколько библиотека стала получше не знаю, но BF998 и BF908 которых не было в 9-ой версии в 11-ой есть.

По поводу библиотек у меня вопрос тоже есть.

Я хотел промоделировать повышающий стабилизатор напряжения с 5 до 9 вольт.
С транзисторами которые есть в базе симулятора моделировалась схема неплохо.
Я пробовал IRL510 и 2N7002.

Я решил попробовать IRLML2402.
Взял с сайта IRF модель и заменил в транзисторе 2N7002.
Когда подставил в схему созданый мною транзистор - схема перестала работать совсем.

Решил упростить задачу - собрал инвертор.

Тоже не корректно моделирует (рис IRLML2402.png).

То ли некорректно присоединил модель, то ли требуется другая версия модели?

Модель и документацию на тразистор выкладываю в архиве.






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  spice_IRLML2402.zip ( 189.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 4 2011, 15:57
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(misyachniy @ Apr 4 2011, 19:21) *
Тоже не корректно моделирует (рис IRLML2402.png).

То ли некорректно присоединил модель, то ли требуется другая версия модели?

все корректно после корректного подсоединения. Взята ваша модель из вложения
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Apr 5 2011, 15:14
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(тау @ Apr 4 2011, 18:57) *
все корректно после корректного подсоединения. Взята ваша модель из вложения


У меня тоже. :-)
Всем спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016