| |
 push-pull help, то ли лыжи, то ли я... :( |
|
|
|
|
 Apr 6 2011, 10:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
в общем простейшая схема push-pull 12->60В 1А 400кГц на uc28025 (аналог 3825) ничего интересного, схема по даташиту, полевики irfh5006, на вых. индуктивность на выходе 3.3мкГн, но возникла проблема, не могу понять что творится. изначальная схема на холостом ходу выдает 60В, все ок. пробую дать нагрузку порядка 100мА начинаются проблемы - ширина импульса порядка 100нс, напряжение на выходе 20В, транзисторы греются. на датчике тока 0,1Ом импульс до 2В, т.е. ток порядка 20А. начинаю искать проблему - увеличение выходной индуктивности до 100мкГн эффекта не дает. замена выходных диодов UC1G (35нс) на диоды шоттки STPS2150A 2A 150В приводит к тому, что перестает работать даже на холостом ходу - те же 20В и греются транзисторы отключаю выходные обмотки - меандр разворачивается на полную, все холодное, токи мизерные. трансформатор на сердечнике EFD20 N87 2х3витка вход, 2х20витков выход. обмотки намотаны бифилярно. индуктивность первички 6мкГн, вторички 440мкГн, фазировка правильная. пробовал удвоенное кол-во витков во всех обмотках, картина та же.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Apr 8 2011, 10:51
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
QUOTE (Microwatt @ Apr 8 2011, 16:25)  Не улучшите Вы драйвером существенно ничего. 30нс - нормальный фронт, лучше и желать нечего.
Перерегрев в 10С - считаем, что его вообще нет, нормальный расчетный перегрев 30С.
Вы подумайте как все-таки с 400кГц спуститься хотя бы до 200.
Похоже, Шоттки все-таки не пройдут. А на 400кГц даже очень быстрые диоды дадут забот... Да и все паразитные параметры потребуют не раз плату развести и повозиться со снабберами. В итоге, кажущееся уменьшение габаритов вроде и будет, но КПД на 400кГц будет хуже и тепло потребует габаритов. хорошо, значит драйвер не буду ставить, проблем меньше, но хотелось таки 10-15нс  на полной мощности порядка 30градусов и будет, пойдет над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит. по шоттки - частную задачу в узком диапазоне питаний 11,5-13,2В вполне решают, над остальным буду думать. быстрые диоды тоже не панацея, только если напряжение на выходе повышать, для следующих каскадов до 75-120В можно, даже лучше будет по ряду параметров, но начинаются другие проблемы, помимо увеличения емкости вторички... например кто-то может руками залезть со снабберами - вообще забыл поставить  , в серию конечно буду ставить, сейчас просто поверх повешаю, все таки макетка
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 8 2011, 16:49
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(dac @ Apr 8 2011, 13:51) над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит. по шоттки - частную задачу в узком диапазоне питаний 11,5-13,2В вполне решают, над остальным буду думать. быстрые диоды тоже не панацея,а Вот передо мною колечко R22 сечением 0.33cм кв. Прожевывает в пушпуле 50 ватт на 70-80кГц особо не разогреваясь. И выпрямляется мостом UF5408 - далеко не лучшие диоды. Отчего Вас упорно на 300-400кГц тянет - непонятно. Быстрые диоды вместо Шоттки мною обозначены вовсе не как панацея, а как необходимость при таких напряжениях на вторичке.. про узкий-широкий диапазон у Вас что-то непонятно изложено. Уточните входное. Без развязки вполне можно было и бакбуст сделать, а если нет в нагрузке КЗ (Ваша нагрузка, известная, не случайного прохожего), то и буст. Это проще, и Шоттки пройдут там. Цитата(orthodox @ Apr 8 2011, 17:33) . Кроме того, неплохо тогда идет схема с удвоением напряжения по выходу, меньше мотать вторичку и резко снижается ее емкость, что доставляет. На 400 в выхода и 12 в входа точно доставляет. А вот тут у меня пшик получился. Выбросил полсотни плат. Повышал пушпулом нерегулируемым с 12 до 240 вольт. Разбаланс емкостей (а это всегда будет и в сильной степени) приводит к подмагничиванию сердечника. Пушпул идет вразнос с прогревом. Нужно вводить зазор и строгое потактовое ограничение. Стоило удвоение заменить мостом - все заработало даже на сердечнике вдвое меньшего сечения. Кто-то тут повторяет, что дьявол кроется в мелочах.... Поднял исходную плату, макет. Ведь работала же с удвоением долго, в разных режимах гонял. Промерял конденсаторы - идеальное совпадение!! Тот случай, когда разовое везение идет в большой вред при повторении.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 8 2011, 18:35
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225
|
Цитата(Microwatt @ Apr 8 2011, 19:49) А вот тут у меня пшик получился. Года два назад некто gyrator показывал на форуме электроудильщиков такой вариант пуша с умножением:  Стабилизации выхода нет, но есть ограничение тока заряда и симметрирование. Для введения стабилизации, имхо, нужно дополнить схему соотв. реактивным элементом и цепью ОС по напряжению.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2011, 07:52
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225
|
Цитата(тау @ Apr 9 2011, 00:41) Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ? Имхо, всё очень просто. Поскольку Vcc<=41В, то, при включении вых. транзистора по схеме с общим коллектором, на его эмиттере будет Vcc минус падение на открытом ключе. Кстати, имхо, было бы полезно включить диодик между +12В и общей точкой 11 ноги контроллера с коллектором Q4, чтобы не загонять выходной транзистор контроллера в глубокое насыщение. Цитата(тау @ Apr 9 2011, 00:41) давно хочется спросить Гиратора, но он тут не бывает  Полистал форум и обнаружил множество знакомым картинок, стало быть, он тут бывал, но почему-то под другими никами. Видимо, по причине изрядной желчности фигуранта, его не жалует здешний администратор или модератор. 
Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 9 2011, 07:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2011, 11:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225
|
Цитата(тау @ Apr 9 2011, 12:33) а при выключении скока ? Хороший вопрос! Последовательно с эмиттерным выводом микросхемы явно напрашивается P-полевик.
Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 9 2011, 11:12
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 dac push-pull help Apr 6 2011, 10:13 Microwatt неохота по элементам схемы персчитывать - частота ... Apr 6 2011, 13:32  dac QUOTE (Microwatt @ Apr 6 2011, 19:32) нео... Apr 6 2011, 15:15 sera_os "Возвратный" диод к L4 пробовали? Apr 6 2011, 14:28 orthodox кроме неправильно сфазированных выходных обмоток, ... Apr 6 2011, 14:35 ZVA Цитата(orthodox @ Apr 6 2011, 17:35) кром... Apr 6 2011, 15:16 dac QUOTE (ZVA @ Apr 6 2011, 21:16) Угу, все ... Apr 6 2011, 15:31 SergCh Цитата(dac @ Apr 6 2011, 13:13) в общем п... Apr 6 2011, 16:08 dac QUOTE (SergCh @ Apr 6 2011, 22:08) КЗ у в... Apr 6 2011, 16:38 SergCh Цитата(dac @ Apr 6 2011, 19:38) нет кз. в... Apr 6 2011, 17:01 Microwatt Да, извините, частота Вами приведена, я просто про... Apr 6 2011, 17:17 dac QUOTE (Microwatt @ Apr 6 2011, 23:17) Да,... Apr 6 2011, 18:09 Serg SP Может, сердечник насыщается из-за ухода импульсов ... Apr 6 2011, 17:37 ZVA Цитата(dac @ Apr 6 2011, 13:13) в общем п... Apr 6 2011, 18:31 dac QUOTE (ZVA @ Apr 7 2011, 00:31) При 100мА... Apr 6 2011, 18:41 Microwatt Цитата(dac @ Apr 6 2011, 21:41) да правил... Apr 6 2011, 19:31 dac QUOTE (Microwatt @ Apr 7 2011, 01:31) Это... Apr 7 2011, 02:21 SNGNL Цитата(dac @ Apr 6 2011, 15:13) трансформ... Apr 6 2011, 22:43 Microwatt Ага, а как это -"бифиллярно"? Это значит... Apr 6 2011, 23:56 halfdoom А R44 проверяли на соответствие номиналу? Apr 7 2011, 04:18 dac QUOTE (halfdoom @ Apr 7 2011, 10:18) А R4... Apr 7 2011, 04:42 halfdoom Цитата(dac @ Apr 7 2011, 07:42) ниже осци... Apr 7 2011, 05:12 dac QUOTE (halfdoom @ Apr 7 2011, 11:12) Можн... Apr 7 2011, 07:04 SergCh Цитата(dac @ Apr 7 2011, 07:42) проверял ... Apr 7 2011, 09:08 vlvl@ukr.net Цитата(dac @ Apr 6 2011, 13:13) пробую да... Apr 7 2011, 06:47 sera_os Цитата(dac @ Apr 6 2011, 17:15) еще не пр... Apr 7 2011, 07:37 Herz А по-моему, всё вполне закономерно. Именно так он ... Apr 7 2011, 08:00 dac QUOTE (Herz @ Apr 7 2011, 14:00) А по-мое... Apr 7 2011, 08:46 Herz Цитата(dac @ Apr 7 2011, 11:46) неа, было... Apr 7 2011, 08:54 тау Цитата(dac @ Apr 7 2011, 12:46) неа, было... Apr 7 2011, 09:10 Microwatt Цитата(Herz @ Apr 7 2011, 11:00) А по-мое... Apr 7 2011, 13:24 AlexeyW Цитата(Herz @ Apr 7 2011, 12:00) А по-мое... Apr 7 2011, 20:48 Microwatt Цитата(AlexeyW @ Apr 7 2011, 23:48) Мне т... Apr 7 2011, 21:20 dac в общем пробовал еще ставить irfp5020 с емкостью з... Apr 7 2011, 10:36 Herz Цитата(dac @ Apr 7 2011, 13:36) в общем п... Apr 7 2011, 11:23 dac QUOTE (Herz @ Apr 7 2011, 17:23) Ну что ж... Apr 7 2011, 13:07 dac QUOTE (Herz @ Apr 7 2011, 17:23) Ну что ж... Apr 8 2011, 05:06 Herz Цитата(dac @ Apr 8 2011, 08:06) и осцилло... Apr 8 2011, 07:30 dac QUOTE (Herz @ Apr 8 2011, 13:30) Ну, вот ... Apr 8 2011, 09:58 vlvl@ukr.net ЦитатаНу, вот и ответ. И сейчас всё логично. Повыш... Apr 13 2011, 12:45 dac QUOTE (vlvl@ukr.net @ Apr 13 2011, 18:45)... Apr 14 2011, 16:00 SNGNL Цитата(dac @ Apr 7 2011, 07:21) три разны... Apr 7 2011, 19:49 Ashka У вас повыш. Транс. по моему в етом и есть разница... Apr 7 2011, 20:55 IVX а РСВ не отвратительная-ли часом? Apr 8 2011, 06:32 dac QUOTE (IVX @ Apr 8 2011, 12:32) а РСВ не ... Apr 8 2011, 07:20 orthodox Цитата(dac @ Apr 8 2011, 13:51) хорошо, з... Apr 8 2011, 14:33 dac QUOTE (Microwatt @ Apr 8 2011, 22:49) Вот... Apr 8 2011, 17:10 Microwatt Цитата(dac @ Apr 8 2011, 20:10) колечки н... Apr 8 2011, 18:27 Herz Цитата(dac @ Apr 8 2011, 20:10) про буст ... Apr 9 2011, 09:01 GetSmart Цитата(тау @ Apr 9 2011, 02:41) Может Вы ... Apr 8 2011, 21:54 тау Цитата(GetSmart @ Apr 9 2011, 01:54) Напр... Apr 8 2011, 22:01 GetSmart Цитата(тау @ Apr 9 2011, 03:01) т.е. всё ... Apr 8 2011, 22:32 orthodox Цитата(Microwatt @ Apr 8 2011, 19:49) А в... Apr 8 2011, 20:38 Herz А зачем Вам вообще пуш, я так и не понял. Развязка... Apr 8 2011, 10:59 dac QUOTE (Herz @ Apr 8 2011, 16:59) А зачем ... Apr 8 2011, 13:25 vanya.8484 Доработанная, по результатам высказанных здесь зам... Apr 9 2011, 14:47 GetSmart Цитата(vanya.8484 @ Apr 9 2011, 19:47) До... Apr 10 2011, 06:38 vanya.8484 Цитата(GetSmart @ Apr 10 2011, 09:38) А б... Apr 10 2011, 08:19 GetSmart А я и не знал, что L1 L2 L3 это один общий транс. ... Apr 10 2011, 08:53 vanya.8484 Цитата(GetSmart @ Apr 10 2011, 11:53) А я... Apr 10 2011, 09:16 NikF А что действительно у ETD20 сечение 4кв.см, как ук... Apr 18 2011, 19:06
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
