Напряжение питания "сухого контакта", Физико-химическое обоснование Опции

[AndreyVN]

Сразу извиняюсь за вопрос который не попадает ни в одну из веток форума.

Задача следующая, контроллер собирает состояние большого количества дискретных сигналов с оборудования, значительная часть которого находится на улице на удалении 100-200м.
Существует практика питать цепи дискретных контактов постоянным напряжением =220В.

Нужно обосновать возможность (или невозможность) организовать питание системы сбора более низким напряжением 24В или 60В.

Ясно, что ключевым моментом здесь является сопротивление слегка окислевшегося контакта, но как его оценить и обосновать на бумаге???

[i-mir]

Ув. AndreyVN поясните логику рассуждений:
С одной стороны вы взяли уровни электромагнитных помех на подстанции
по ГОСТу, пусть это будет класс А5.
С другой стороны вам нужно выбрать из серийно выпускаемой продукции
для энергетики которая по определению подходит к вашему применению.

В чем собственно вопрос? Какая сложность в оценке уровня помех?
Может плохо видны цифры в таблицах ГОСТа.
По поводу технического критерия было раньше - это ваш риск,
вы его уровень должны доказать испытаниями.

Ув. Microwatt
Не мешайте все в кучу. Причем здесь полпудовые реле к аналоговым сигналам,
усилителям и АЦП ? Я говорю о требовании соблюдения соразмерных величин.
Если на сигнальные линии действуют помехи от силовых цепей, то использовать
микротоки и милливольты просто не получится, вы "захлебнетесь". в таком случае
используют соразмерность, что в простонародье обзывается "дубовостью".

[AndreyVN]

Ув. AndreyVN поясните логику рассуждений:
С одной стороны вы взяли уровни электромагнитных помех на подстанции
по ГОСТу, пусть это будет класс А5.
С другой стороны вам нужно выбрать из серийно выпускаемой продукции
для энергетики которая по определению подходит к вашему применению.

В системе АСУ ТП очень много компонент, и далеко не каждый из них имеет необходимый иммунитет к ЭМ помехам в условиях подстанции. В этом случае приходится ставить дополнительную защиту - по цепям питания, по информационным цепям, по интерфейсным. Именно такая ситуация с платами сбора данных на 24В. Повторюсь еще раз, раньше пользовали контроллеры SATEC которые разработаны специально для энергетики (подходят по определению) у них дискретные цепи работают на =220В. Сейчас задача понять на бумаге возможность использования плат DI работающих на 24В. Прямых запретоа использовать 24В в нормативных документах - нет.

В чем собственно вопрос? Какая сложность в оценке уровня помех?
Может плохо видны цифры в таблицах ГОСТа.
По поводу технического критерия было раньше - это ваш риск,
вы его уровень должны доказать испытаниями.

Мы его должны доказать рассчетами!
Объект рождается на бумаге. А потом строится. А потом вводится в эксплуатацию. В этой схеме нет места для испытаний.

[gte]

Мы его должны доказать рассчетами!
Объект рождается на бумаге. А потом строится. А потом вводится в эксплуатацию. В этой схеме нет места для испытаний.

Вы уверены, что это так? Точнее, это так для проекта в котором используется оборудование, соответствующее требуемым условиям применения. Вы же, насколько я понял, ведете речь о своем собственном оборудовании, который Вы хотите использовать в упоминаемых проектах. Так это свое оборудование тестируйте и испытывайте как это делал SATEC. А в проекте АСУ ТП этого делать уже не придется

[AndreyVN]

Перелопатил ворох литературы, вот более-менее четкий критерий для выбора напряжения питания, типа кабеля, организации входных цепей.

ГОСТ Р МЭК 61850-3-2005 - п.5.7.3. Помехи на промышленной частоте. Таблица 1. При длине кабеля 100м-1000м и несимметричной цепи связи, наводка на промышленной частоте может составить 50В. То есть это напряжение будет синфазно прыгать на сигнальном и земляном проводнике и система сбора должна уверенно работать в этих условиях.

Вы уверены, что это так? Точнее, это так для проекта в котором используется оборудование, соответствующее требуемым условиям применения. Вы же, насколько я понял, ведете речь о своем собственном оборудовании, который Вы хотите использовать в упоминаемых проектах. Так это свое оборудование тестируйте и испытывайте как это делал SATEC. А в проекте АСУ ТП этого делать уже не придется

Уверен, это не первый объект который мы проектируем и строим, оборудование не разрабатываем. Проблема в другом, "Соответствующие требования" не оговаривают напряжение пропитки DI. Платы на +24В и платы на +220В серийно выпускаются для энергетики и обе удовлетворяют требованиям ЭМ иммунитета - IEC 61000-4-x Series. То есть, обе подходят.

[gte]

ГОСТ Р МЭК 61850-3-2005 - п.5.7.3. Помехи на промышленной частоте. Таблица 1. При длине кабеля 100м-1000м и несимметричной цепи связи, наводка на промышленной частоте может составить 50В. То есть это напряжение будет синфазно прыгать на сигнальном и земляном проводнике и система сбора должна уверенно работать в этих условиях.
==
Уверен, это не первый объект который мы проектируем и строим, оборудование не разрабатываем. Проблема в другом, "Соответствующие требования" не оговаривают напряжение пропитки DI. Платы на +24В и платы на +220В серийно выпускаются для энергетики и обе удовлетворяют требованиям ЭМ иммунитета - IEC 61000-4-x Series. То есть, обе подходят.

Прошу извинения, что неправильно Вас понял по поводу своих устройств. Есть еще много ведомственных документов.
Попробуйте поспрашивать в форумах по АСУТП.
Раньше был по подписке на Яхо (более 600 подписчиков), теперь он развалился, остатки
http://iprog.pp.ru/forum/list.php?f=1
и
http://asutpforum.spb.ru/

И еще. Если у Вас такие расстояния, то дешевле использовать станции удаленной периферии. При этом соединительные кабели к датчикам будут короткими, будете использовать питание 24В.