Три загадки без отгадки, Переделываем печь СВЧ-6АВ (индуктор) Опции

[Keha]

В Столице, в одной научно-исследовательской лаборатории сложилась непростая жизненная ситуация (непростая потому-что ученые где-то умные, а где-то и меньше инженеров знают, но простить пробел в знаниях в данном случае конечно же можно, ведь нельзя же объять необъятное: ну типа и ученым быть и инженеров в инженерном деле перещелкнуть):
приобрели индукционную печь СВЧ-6АВ (6,5 кВт, 0,5- 1 МГц, ток на индукторе - ну... скажем так - около 300 А). Выходной каскад инвертора - классический мост вроде-бы на полевиках (стоят в каждом плече по четыре трехногих транзисторовидных штуковины, без опознавательных надписей). Компенсация cosФ по первичке (последовательный резонанс, по-видимому). Индуктор подключается к выходному каскаду с помощью понижающего одновторичко-виткового транса.

Ну это все присказка, а теперь суровая реальность.
В связи с условиями проведения экспериментов возникла необходимость:
во-первых, применить другой (неродной) - большой, многовитковый индуктор
во-вторых, соединить индуктор и выход трансформатора с помощью гибких неохлаждаемых (водой) проводов
Т.е. в системе будет два контура охлаждения. Один охлаждает - электронику, второй - индуктор, а провода охлаждаться будут естественно, то биш воздухом. Длина проводов - около 1 м. Длительность непрерывной работы установки - около 5 мин.

Я не мудрствуя лукаво (ибо еще не волшебник и для лукавства не достает искушенности) рассудил так:
поскольку частота высокая (имеет место скин-эффект), то взять лучше литцендрат (пока нашел литцендрат сечением 2,42 кв мм, интересно бывает ли больше?). Он держит примерно 20 А. Чтобы держал больше берем эдак 15 литцендратов и смело скручиваем их в единый канат литцендратовым способом (или безъиндукционным, но об этом ниже). Получаем, что-то вроде "литцендрат литцендрата" или "гиперлитцендрат", или "всем литцендратам литцендрат" - не знаю как правильно называется. Такой суперлитцендрат выдержит при допустимом перегреве, около:
15 штучек-дрючек * 20 А = 300 А
Т.е. при токе индуктора 300 А, водой можно не охлаждать, вполне достаточно воздушного охлаждения.
Итак, первая загадка: прав ли я в этом своем джоуля-ленцевском рассуждении?

Загадка номер два:
есть такой послух, что существует в природе так называемая "безъиндукционная намотка провода". Т.е проводники между собой скручиваются таким хитрым Макаром, что магнитные поля при этом компенсируются и суммарная индуктивность равна (почти) нулю. Правда, говорят, при этом сильно возрастает распределенная емкость. Имеет ли смысл в нашем случае использовать безъиндукционную намотку?
Я имею ввиду, что проще будет согласовать выходной каскад и индуктор, ибо провод не будет вносить индуктивности (а индуктивность обычного провода намного больше индуктивности индуктора).

И, наконец, загадка номер три:
Как показал опыт печка очень чувствительна к изменению индуктивности индуктора. Чуть-чего (не тот диаметр, не то число витков, слишком длинные подводящие трубочки и т.п.) перестает работать. Есть такая светлая (?) мысль - использовать для согласования длинных проводов (а если не получиться, то медных трубочек), неродного индуктора и родненького транса еще один, уже свой транс. КПД при этом, конечно же упадет, но он нас не интересует (пусть хоть до 10% падает), ибо печку мы собираемся юзать в научных изысканиях, а не в производстве. По логике (быть может дилетантской) с помощью второго транса можно согласовать любой индуктор. Может кто скажет сразу: выйдет ли толк из этой затеи?
Тут правда напрашиватся идея - а не проще ли первый (родной) транс переделать и обойтись без второго. Может и проще, но как-то страшнова-то его трогать, деньги-то нешуточные и ремонт сам не произведеш - нет схемы и надписи стерты.

Буду признателен всем кто отважится отгадать хотя-бы одну загадку из трех. Ну, а что касается нас, то как говорится:
с помиру по нитке - летчику скафандр!

[dmitrp]

...
Буду признателен всем кто отважится отгадать хотя-бы одну загадку из трех. Ну, а что касается нас, то как говорится:
с помиру по нитке - летчику скафандр!

А теперь все по полочкам от того, кто делает генераторы до 500кГц. И на мощность до 40кВт. На транзисторах mosfet. Мостовой или полумостовой инвертор напряжения. Последовательная компенсация реактивной мощности.
Кстати у нас генератор отдельно от блока согласования.
Вы хотите увеличить сопротивление и главное индуктивность нагрузки (индуктора и токоподводов к индуктору).
Идея на счет уменьшения индуктивности, используя провод ЛЭЛО http://www.pskovkabel.ru/products.html?id=335
наверное не самая лучшая.
Больший эффект даст использования конструкции из двух медных тонких (0.3мм или даже тоньше) параллельно расположенных шины. Зазор можно сделать из текстолита 1-2 мм толщины.
Ширина такой шиносборки определяется током.
Но все равно вы увеличите сопротивление и индуктивность существенно. При этом возрастет напряжение на индукторе, а следовательно и на конденсаторе компенсирующем.
Думаю, что с вашим КИТАЙСКИМ генератором, вы ничего не добьетесь.
Тут надо менять конденсатор и трансформатор.
А вообще всю вашу индукционную систему можно достаточно легко смоделировать (посчитать) в современном софте. Начиная с бесплатного Femm и кончая Ansys и Jmag.
При этом можно выяснить какую нагрузку “хочет ” генератор.
Если есть заинтересованность в консультациях пишите в личку или dmitrp () mail.ru

Поаккуратнее с цитированием.
Модератор.

[pantelei4]

А теперь все по полочкам от того, кто делает генераторы до 500кГц. И на мощность до 40кВт. На транзисторах mosfet. Мостовой или полумостовой инвертор напряжения. Последовательная компенсация реактивной мощности.
Кстати у нас генератор отдельно от блока согласования.

Прям таки 500кГц 40кВт?

Больший эффект даст использования конструкции из двух медных тонких (0.3мм или даже тоньше) параллельно расположенных шины. Зазор можно сделать из текстолита 1-2 мм толщины.
Ширина такой шиносборки определяется током.

ДА, это лучший вариант.

[dmitrp]

Прям таки 500кГц 40кВт?

А что тут такого, если использовать нормальные транзисторы и нормальное управление.
Мы используем APT8014JLL или IXFN50N80Q2. Они приблизительно одинаковые по характеристикам.
4 штуки в ячейке. Мост - 16шт. Для 12кВт - 2шт. в ячейке. Полумост - 4шт.

[pantelei4]

А что тут такого, если использовать нормальные транзисторы и нормальное управление.

Не верится, что можно создать такую систему индуктор- заготовка, которая на этой частоте хапнет 40кВт.

[Methane]

Не верится, что можно создать такую систему индуктор- заготовка, которая на этой частоте хапнет 40кВт.

Почему не верится? Все дело в резонансе. И как бы *частот-надзор не пришел.

[dmitrp]

Почему не верится? Все дело в резонансе. И как бы *частот-надзор не пришел.

440кГц - разрешенная частота.
Дальше вроде 880кГц

[Oldring]

440кГц - разрешенная частота.
Дальше вроде 880кГц

И какова на ней разрешенная мощность излучения?