реклама на сайте
подробности

 
 
> Нелинейная модель СВЧ МДП транзистора, методика построения нелинейной модели СВЧ МДП транзистора
Stefan1
сообщение Apr 8 2011, 12:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Приветствую!

Описание проблемы: нужно создать нелинейную модель СВЧ МДП транзистора по его эквивалентной схеме, чтобы она совпадала с реальными характеристиками прибора (ВАХи, CV-характеристики и др.) в пределах небольшой погрешности (~15 - 20%). В дальнейшем планируется использование этой модели для расчета оптимальных цепей согласования в полосе.

Основная сложность - трудность в воспроизведении ВАХов.
Вопрос: Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой?

Готовые нелинейные модели не подходят, т.к. не обеспечивают требуемую точность совпадения с экспериментальными данными.
На данный момент пользуюсь программой microwave office.
Второстепенный вопрос: Может быть стоит использовать другие программы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
uskov
сообщение Apr 13 2011, 14:29
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 16-12-08
Пользователь №: 42 539



Скажите, а в какой программе будет проводиться моделирование?
Если в MWO то будучи аспирантом я определял параметры моделей полевого транзистора с затвором Шоттки по набору ВАХ и серии S-параметров снятых в различных рабочих точках по затвору и стоку. В принципе с помощью данной методики можно определить и параметры модели МДП транзистора.
Если интересно то могу отсканить свои статьи по этой теме и выслать на мыло или еще куда выложить...

Сообщение отредактировал uskov - Apr 13 2011, 14:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Apr 18 2011, 07:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(uskov @ Apr 13 2011, 18:29) *
Скажите, а в какой программе будет проводиться моделирование?
Если в MWO то будучи аспирантом я определял параметры моделей полевого транзистора с затвором Шоттки по набору ВАХ и серии S-параметров снятых в различных рабочих точках по затвору и стоку. В принципе с помощью данной методики можно определить и параметры модели МДП транзистора.
Если интересно то могу отсканить свои статьи по этой теме и выслать на мыло или еще куда выложить...

Моделирование пока планирую проводить в MWO.
Да, было бы интересно почитать. Если не сложно, можете скинуть мне на мыло: dgerom85@mail.ru.
Параметры моделей, имеется ввиду мощность, КПД? Интересно, как же мерить эти S параметры в различных рабочих точках? Если транзистор достаточно мощный то на больших токах он перегреется. Я так понимаю тут нужно водяное охлаждение либо в импульсе мерить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uskov
сообщение Apr 21 2011, 18:00
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 16-12-08
Пользователь №: 42 539



Цитата(Stefan1 @ Apr 18 2011, 11:52) *
Моделирование пока планирую проводить в MWO.
Да, было бы интересно почитать. Если не сложно, можете скинуть мне на мыло: dgerom85@mail.ru.
Параметры моделей, имеется ввиду мощность, КПД? Интересно, как же мерить эти S параметры в различных рабочих точках? Если транзистор достаточно мощный то на больших токах он перегреется. Я так понимаю тут нужно водяное охлаждение либо в импульсе мерить?

Я в основном работал с малошумящими ПТШ и для них такие параметры обычно приводятся. Для русских транзисторов делали запрос на завод. Для входных усилителей это важно, а для мощных актуально подавление гармоник, которое в основном зависит от нелинейности источника тока модели.
По поводу импульсных измерений в большесигнальном режиме, не особо уверен что получиться приемлемая точность. Для семелабовскох 15-ти ватных транзисторов не очень то получалось нормально посчитать.

Завтра буду сканить статьи... Как будет готово отпишусь...
Да еще хотел спросить. А какой транзистор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Apr 25 2011, 05:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(uskov @ Apr 21 2011, 22:00) *
Я в основном работал с малошумящими ПТШ и для них такие параметры обычно приводятся. Для русских транзисторов делали запрос на завод. Для входных усилителей это важно, а для мощных актуально подавление гармоник, которое в основном зависит от нелинейности источника тока модели.
По поводу импульсных измерений в большесигнальном режиме, не особо уверен что получиться приемлемая точность. Для семелабовскох 15-ти ватных транзисторов не очень то получалось нормально посчитать.

Завтра буду сканить статьи... Как будет готово отпишусь...
Да еще хотел спросить. А какой транзистор?


Транзистор отечественный: LDMOS 2П983В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Apr 25 2011, 07:13
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(Stefan1 @ Apr 25 2011, 09:37) *
Есть одна толковая статья про моделирование транзисторов. Несмотря на то, что она на английском, прочитать ее следует, на многое открывает глаза:

http://193.109.184.8/pdf/MicrowaveMagazine...rs_June2008.pdf


В ходе чтения статьи возник вопрос: что можно вытянуть из измерения S параметров? В статье сказано, что это дает исчерпывающие данные по определения значений индуктивностей и емкостей модели транзистора, а что это за элементы - не сказано. Т.е. как я понял, мы вычисляем импеданс из S параметров, а оттуда дальше высчитываем индуктивности и емкости транзистора, так вот что это за индуктивности и емкости? Может кто-нибудь сталкивался с такими расчетами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Apr 25 2011, 10:32
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Stefan1 @ Apr 25 2011, 10:13) *
В ходе чтения статьи возник вопрос: что можно вытянуть из измерения S параметров? В статье сказано, что это дает исчерпывающие данные по определения значений индуктивностей и емкостей модели транзистора, а что это за элементы - не сказано. Т.е. как я понял, мы вычисляем импеданс из S параметров, а оттуда дальше высчитываем индуктивности и емкости транзистора, так вот что это за индуктивности и емкости? Может кто-нибудь сталкивался с такими расчетами?


Вот одна из первых статей, где описана и принципиальная схема полевого транзистора, и методы расчета ее элементов:

https://www.chalmers.se/mc2/EN/laboratories...he=1177425341.0

На русском тоже есть статьи:

http://www.tusur.ru/filearchive/reports-ma...010-2-1/153.pdf

Элементы транзистора делят на внешние (паразитные, или элементы, моделирующие корпус) и внутренние. В основном интерес представляют внутренние элементы, а именно: емкость затвор-исток Cgs, емкость затвор-сток Сgd, емкость сток-исток Cds, проводимость сток-исток Gвы (или сопротивление Rds), крутизна gm и т.д. Имея измеренные S-параметры при заданном напряжении смещения (например, Vds = 3 В, Vgs = -1 В) можно вычислить вышеперечисленные малосигнальные параметры транзистора (методы расчета есть в указанных статьях).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Apr 25 2011, 12:16
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Благодарю за статьи, sp1noza, YuriyMatveev ! А на большом сигнале S параметры используют для тех же целей?

Сообщение отредактировал Stefan1 - Apr 25 2011, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Apr 26 2011, 06:16
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Stefan1 @ Apr 25 2011, 16:16) *
Благодарю за статьи, sp1noza, YuriyMatveev ! А на большом сигнале S параметры используют для тех же целей?


Насчет этого не уверен, возможно и применяют. Одно знаю точно, с помощью большесигнальных параметров можно проверить нелинейную модель, сравнив измеренные параметры на большом сигнале с смоделированными. Сходится, значит модель правильная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Apr 26 2011, 09:29
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(sp1noza @ Apr 26 2011, 10:16) *
Насчет этого не уверен, возможно и применяют. Одно знаю точно, с помощью большесигнальных параметров можно проверить нелинейную модель, сравнив измеренные параметры на большом сигнале с смоделированными. Сходится, значит модель правильная.

Вот как раз эти большесигнальные параметры и сложно оценить. Например, значения входного сопротивления транзистора будет зависеть от выходной цепочки транзистора, т.е. обратная связь через выход будет влияет на вход.

Сообщение отредактировал Stefan1 - Apr 26 2011, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stefan1   Нелинейная модель СВЧ МДП транзистора   Apr 8 2011, 12:07
- - sp1noza   Цитата(Stefan1 @ Apr 8 2011, 16:07) Приве...   Apr 8 2011, 12:43
|- - Stefan1   Цитата(sp1noza @ Apr 8 2011, 16:43) Вы пр...   Apr 8 2011, 14:02
|- - sp1noza   Цитата(Stefan1 @ Apr 8 2011, 17:02) У мен...   Apr 11 2011, 04:46
|- - Stefan1   Благодарю за развернутый ответ, sp1noza! Тепер...   Apr 11 2011, 08:21
|- - sp1noza   Цитата(Stefan1 @ Apr 11 2011, 11:21) Благ...   Apr 11 2011, 09:29
|- - Stefan1   Цитата(sp1noza @ Apr 11 2011, 13:29) Когд...   Apr 11 2011, 10:01
- - sp1noza   Цитата(uskov @ Apr 13 2011, 18:29) Скажит...   Apr 20 2011, 06:17
- - YuriyMatveev   Малосигнальная модель транзистора получается путем...   Apr 25 2011, 10:58
- - uskov   Вот, нашел кое что из своих старых работ http://el...   Apr 26 2011, 11:16
- - Stefan1   Благодарю за статью, uskov! Почитаю, отпишусь.   Apr 26 2011, 13:50
- - sp1noza   Цитата(uskov @ Apr 26 2011, 14:16) Вот, н...   Apr 27 2011, 04:31
- - Stefan1   sp1noza, напишите свою почту, я могу скинуть вам с...   Jun 27 2011, 12:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 08:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016