|
ASIC дома |
|
|
|
May 4 2011, 11:57
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849

|
Теперь вероятно будет понятно, почему я тут ходил и доставал всех своими вопросами ;-) Первая статья о моём проекте на хабре - http://habrahabr.ru/blogs/DIY/118534/Форум проекта - http://3.14.by/forum/viewforum.php?f=11На данный момент, меньше всего информации и/или идей по: 1) Выделить наиболее критичные по чистоте операции в CMOS процессе с металлическим затвором. Я правильно понимаю, что после того как металл затвора положили - дальше хоть трава не расти? :-) И в целом - основная проблема по чистоте - в накоплении носителей заряда в дефектах под и над затворным диэлектриком? 2) По прежнему ищу способ металлизации без вакуума.
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 4 2011, 14:59
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(BarsMonster @ May 4 2011, 16:38)  Все эти дискуссии были до Jeri Ellsworth, её лаборатория далека от чистой комнаты. Страница истории уже перевернута. :-) Не хочу вас огорчить, но зачем вам полевики (или даже биполяр) в кустарных условиях? У вас элементарно не получится вырастить хороший окисел с красивым Si-SiO2 интерфейсом (чтоб поверхностных состояний было хотя бы ~10^12 см-2*эВ-1), не говоря уж об имплантации... Может проще на фабрику устроиться дизайнером? Или просто дизайнить чипы (it's possible at home  ) и отсылать на TSMC или global foundries.
Сообщение отредактировал alexunder - May 4 2011, 14:59
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
May 4 2011, 16:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849

|
Цитата(alexunder @ May 4 2011, 16:59)  Не хочу вас огорчить, но зачем вам полевики (или даже биполяр) в кустарных условиях? У вас элементарно не получится вырастить хороший окисел с красивым Si-SiO2 интерфейсом (чтоб поверхностных состояний было хотя бы ~10^12 см-2*эВ-1), не говоря уж об имплантации... Почему не удасться? Кремний как у всех, термопрофиль - также можно выдержать любой, кислород/вода грязная? Деионизированная вода продается, делаем электролиз - водород в атмосферу, мокрый кислород в печку, 1000 градусов 1.5-2 часа и 100нм оксида готово (чуток HCl если понадобится натрий связать) - чем на производстве-то лучше? Само собой баллоны с кислородом я домой ставить не планирую ) Цитата(alexunder @ May 4 2011, 16:59)  Может проще на фабрику устроиться дизайнером? Или просто дизайнить чипы (it's possible at home  ) и отсылать на TSMC или global foundries. На фабриках как я уже наслышан весьма грустная з/п, да и работа оператора не так интересна. Дизайнить чипы, и в шатле делать - я сначала думал (и у Интеграла узнавал без шатла цену), хоть по цене и относительно доступно - но это не особо интересно (ну сделал один чип, ну допустим повезло и заработало, толку то с него :-) ). Цитата(Taradov Alexander @ May 4 2011, 15:44)  Я слежу за ее успехами, но что-то не припомню, чтобы она делала микросхемы дома. Можно линк?
По теме: мне кажется, что ТТЛ тех. процесс проще КМОП и значительно менее требователен к чистоте и точности соблюдения параметров. Микросхемы - нет. Но инвертор у неё работал. И у неё там далеко не чистая комната ;-) ТТЛ - да, конечно проще, но это немного тупиковое направление - процессор на ТТЛ не сделать... Цитата(jojo @ May 4 2011, 17:02)  >BarsMonster
Если вы хотите сделать какой-то один конкретный ASIC под одну задачу, или вообще произвольный ASIC по доступной технологии? Я хочу иметь рабочий техпроцесс, чтобы можно было делать любые ASIC (в пределах ограничений по размеру и проч.) Конкретной задачи пока нет - по началу это будут просто сдвиговые регистры и счетчики, и это меня более чем устроит. Цитата(cdsinit @ May 4 2011, 17:05)  Главное, при всех этих экпериментах не потравить себя и соседей.  Все же газы всякие ядовитые используются, которые на производстве обычно нейтрализуют на выходе.... Это - одна из двух причин, почему я не пытаюсь делать плазменное травление / реактивную ионную имплантацию. А за вычетом газов для травления/легирования - остается только плавиковая кислота, которая и так в быту используется.
--------------------
|
|
|
|
|
May 4 2011, 21:41
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(BarsMonster @ May 4 2011, 19:56)  Почему не удасться? Кремний как у всех, термопрофиль - также можно выдержать любой, кислород/вода грязная? Деионизированная вода продается, делаем электролиз - водород в атмосферу, мокрый кислород в печку, 1000 градусов 1.5-2 часа и 100нм оксида готово (чуток HCl если понадобится натрий связать) - чем на производстве-то лучше? Само собой баллоны с кислородом я домой ставить не планирую ) эх... почитали бы вы старую, но толковую книжку под редакцией Зи, которая называлась "Технология СБИС" (кажется, в одной из ваших тем я на нее ссылался). Кислород, вода... Ну не смешите! На производстве лучше тем, что: 1. Качество DI-воды там всегда постоянное. У любого даже мелкого клианрума, как правило, есть свой DIW-заводик, на котором вариация параметров минимизирована. 2. В камере необходимо поддерживать давление кислорода, т.е. нужна вся обслуживающая техника/электроника. Вам бы посмотреть как оно на производстве делается, как устроены печи, где получают нужное качество слоёв/границ. А как насчет литографии? Здесь фото- и "утюжная" литография, как в случае с печатными платами в домашних условиях, не сгодится (если конечно ваш ASIC не нацелен на длину канала 200-500 мкм). Вы только поймите меня правильно, я рад вашему энтузиазму! Но по-моему вам лучше направить его в другое менее утопическое русло и не тратить силы на такие эксперименты.
Сообщение отредактировал alexunder - May 4 2011, 21:46
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
May 4 2011, 22:29
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849

|
Цитата(alexunder @ May 4 2011, 23:41)  эх... почитали бы вы старую, но толковую книжку под редакцией Зи, которая называлась "Технология СБИС" (кажется, в одной из ваших тем я на нее ссылался). Кислород, вода... Ну не смешите! На производстве лучше тем, что: 1. Качество DI-воды там всегда постоянное. У любого даже мелкого клианрума, как правило, есть свой DIW-заводик, на котором вариация параметров минимизирована. 2. В камере необходимо поддерживать давление кислорода, т.е. нужна вся обслуживающая техника/электроника. Вам бы посмотреть как оно на производстве делается, как устроены печи, где получают нужное качество слоёв/границ. А как насчет литографии? Здесь фото- и "утюжная" литография, как в случае с печатными платами в домашних условиях, не сгодится (если конечно ваш ASIC не нацелен на длину канала 200-500 мкм).
Вы только поймите меня правильно, я рад вашему энтузиазму! Но по-моему вам лучше направить его в другое менее утопическое русло и не тратить силы на такие эксперименты. Товарища Зи мне тут уже советовали с год назад ;-) 1. DI вода у меня также заводская будет, какая там вариация параметров - сопротивдение 10МОм+ и нормально. А если сопротивление низкое - это уже не DI вода. 2. Постоянное давление кислорода как раз не испольуется зачастую - начало и конет окисления могут делать с бОльшим парциальным давлением для получения границ более высого качества, а середина - с парами воды для скорости. Вариация +-5% в толщине окисла - это я думаю не самое фатальное по всей этой затее, но в любом случае объем выделяемого кислорода стабилизировать очень легко : нужен просто стабилизированный ток электролиза. Влажность также должна быть примерно стабильная если обеспечить стабильную температуру воды. 3. Да, как раз по началу маска будет ровно такая-же как и при производстве PCB, с длиной канала 100-200 микрон. У Jeri вон вообще маска руками из каптонового скотча была вырезана - и работало. Именно критика мне и нужна, т.к. позволяет выявить наиболее слабые места сразу.
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
BarsMonster ASIC дома May 4 2011, 11:57 aht Прочитал на Хабре и стал ждать здесь ,)
В сети на... May 4 2011, 12:31 Taradov Alexander QUOTE (BarsMonster @ May 4 2011, 17:38) В... May 4 2011, 13:44  cdsinit Главное, при всех этих экпериментах не потравить с... May 4 2011, 15:05     alexunder Цитата(BarsMonster @ May 5 2011, 01:29) И... May 5 2011, 07:52      BarsMonster Цитата(alexunder @ May 5 2011, 10:52) Что... May 5 2011, 13:22       alexPec Цитата(BarsMonster @ May 5 2011, 17:22) Л... May 5 2011, 13:48        BarsMonster Цитата(alexPec @ May 5 2011, 16:48) А как... May 5 2011, 13:53       alexunder Печь
Если вам интересно, могу вечерком скинуть фо... May 5 2011, 13:49        BarsMonster Цитата(alexunder @ May 5 2011, 15:49) Печ... May 5 2011, 17:49         alexunder Цитата(BarsMonster @ May 5 2011, 21:49) И... May 5 2011, 18:23          BarsMonster Цитата(alexunder @ May 5 2011, 20:23) Вы ... May 5 2011, 18:36 jojo >BarsMonster
Если вы хотите сделать какой-то о... May 4 2011, 15:02 evi Здорово что еще есть такие энтузиасты. Я лет 20 на... May 5 2011, 14:58 Leka Для "кухни" я бы посоветовал подумать пр... May 5 2011, 20:47 BarsMonster Или я где-то ошибаюсь, или это слишком хорошо чтоб... May 5 2011, 21:07 Leka Цитата(BarsMonster @ May 6 2011, 01:07) К... May 5 2011, 21:14 DS Цитата(BarsMonster @ May 6 2011, 01:07) И... May 7 2011, 12:12  BarsMonster Цитата(DS @ May 7 2011, 15:12) Там, где е... May 7 2011, 22:40   alexunder Цитата(BarsMonster @ May 8 2011, 02:40) П... May 8 2011, 17:05    BarsMonster Цитата(alexunder @ May 8 2011, 19:05) Нас... May 8 2011, 22:14     alexunder BarsMonster,
я там глупость написал в PDF - лампа ... May 9 2011, 06:19      BarsMonster Цитата(alexunder @ May 9 2011, 09:19) У м... May 9 2011, 18:48 DS На такое давление сработает стеклянный колпак на п... May 8 2011, 08:00 BarsMonster Узнал цены на кварцевое стекло. Я в печали. От 2-3... May 16 2011, 10:53 Leka Цитата(BarsMonster @ May 16 2011, 14:53) ... May 16 2011, 19:01  BarsMonster Цитата(Leka @ May 16 2011, 22:01) Не пыта... May 17 2011, 04:06 Leka Отвечал только за схемотехнику и топологию, в техн... May 17 2011, 11:47
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|