| |
 Когда не нужна ОС РВ?, навеяно постом "Я написал RTOS" |
|
|
|
|
 Mar 2 2006, 15:58
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701
|
Так как автор поста http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12972загубил на корню возможность обсуждения, я и открыла новую тему. Вопрос может быть поставлен так - автору скорее всего и не нужна ОС РВ. Кругу задач его предметной области (ЦОС) свойственна - цикличность (каждый такт - ввод+обработка+вывод), жесткое РВ, работа с аппаратурой возможна на уровне конфигуривания специализированной библиотеки. Намерено так написала  . Чем тогда это не "IsaGraf" (или любой другой пакет языков программирования ПЛК), скажем так "IsaGraf для жесткого реального времени"? Или по другому - нельзя ли применить подход МЭК к АСУТП для другой предметной области (которые также трудоемки, также требуют высокой надежности ПО и у которых уже виден базис свойств). Например, к таким задачам - ЦОС, алгоритмы функционирования информационно-измерительных систем, ... Будет ли при этом этот новый case-инструмент альтернативой ОС РВ? Это возможно только на базе ОС РВ или самостоятельный путь развития программных технологий? Приглашаю всех к дискуссии.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 6 2006, 11:42
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(Andrew2000 @ Mar 6 2006, 17:57)  А по-поводу IL - поправьте, почему бредни? была у меня когда-то документация на STEP, видел я там такое (правда давно, может память изменяет) или корни еще дальше? Зюбин - единственный, кто утверждает, что IL произошел от STEP5. При этом не приводит никаких оснований для такого утверждения. Поскольку практически любое самостоятельное утверждение Зюбина является тяжким бредом, то это, очевидно, следует отнести туда же. Первым языком ПЛК, разработанным в 70-х, был "ладдер диаграм", из которого впоследствии произошел LD. Это графический язык, который инструментальной системой транслировался в промежуточный код. Промежуточный код затем исполнялся (интерпретировался) в PLC. Вот этот промежуточный код и был предтечей IL. Первыми производителями ПЛК были Модикон и Аллен-Брэдли, Сименс стал делать ПЛК на несколько лет позже (когда точно - не знаю, но позже, это точно). Поэтому еще до того как появился Step5, контроллеры Модикон и Аллен-Брэдли использовали нечто подобное IL. Пусть они в отличие от Step5 не оформляли свой промежуточный код как язык, на котором пользователь мог бы писать программы, но он был. Цитата Для меня так и остается загадкой, почему PLC'шники не использовали богатый мир скриптовых языков "в своих целях". Одна мысль есть - тот же Python "повзрослел" как раз в 98-99 годах, когда МЭК исполнилось 5 лет... PLC появились в конце 60-х, т.е. когда еще не было даже ни С ни Паскаля. МЭК только к началу 90-х свел воедино и оформил то, что к моменту выхода стандарта существовало более двух десятков лет. Сама работа над МЭК-овским стандартом заняла 15 лет. Так что загадкой должно быть другое, почему современные скриптовые языки не использовали богатый опыт PLC... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 6 2006, 14:04
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 25-12-04
Пользователь №: 1 675
|
Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 14:42) Зюбин - единственный, кто утверждает, что IL произошел от STEP5. Ясно, спасибо за информацию. На сайте Фиорда в презенташке нашел: "IL - Подобен SIEMENS (Step 5)" т.е. наверное Step 5 подобен IL
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Vic1 Когда не нужна ОС РВ? Mar 2 2006, 15:58 SM Мое мнение однозначно - ОС РВ нужна тогда, когда л... Mar 2 2006, 16:35 Harbour Ну в пользу ОС РВ можно упомянуть переносимость пр... Mar 2 2006, 17:06 zltigo Цитата(SM @ Mar 2 2006, 18:35) Мое мнение... Mar 2 2006, 17:39  SM Цитата(zltigo @ Mar 2 2006, 20:39) А вот ... Mar 2 2006, 18:47 Olej Цитата(SM @ Mar 2 2006, 22:47) Нет. Это н... Mar 3 2006, 08:40 SM Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 11:40) Почему э... Mar 3 2006, 11:59 Olej Цитата(SM @ Mar 3 2006, 15:59) Это я реши... Mar 3 2006, 12:50 SM Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 15:50) Цитата(S... Mar 3 2006, 13:06 Olej Цитата(SM @ Mar 3 2006, 17:06) Да потому,... Mar 3 2006, 14:57 SM Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 17:57) Цитата(S... Mar 3 2006, 15:40 Evgeny_CD IMHO по осям.
1. Ось - это совокупность стандарто... Mar 2 2006, 18:13 zltigo Цитата(SM @ Mar 2 2006, 20:47) Нет. Это н... Mar 2 2006, 20:06 SM Цитата(zltigo @ Mar 2 2006, 23:06) (конеч... Mar 2 2006, 21:30 Vic1 Всем, что такое языки программирования ПЛК (станда... Mar 3 2006, 06:11 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 10:11) Всем, чт... Mar 3 2006, 09:24 Evgeny_CD Системы программировния PLC и ОС - это разные вещи... Mar 3 2006, 08:44 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 3 2006, 12:44) Сис... Mar 3 2006, 09:41 Evgeny_CD Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 12:41) ...Весьм... Mar 3 2006, 10:02 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 2 2006, 19:58) Будет ли... Mar 3 2006, 10:19 Vic1 ЦитатаЧтоб не повторяться - я об этом много писал,... Mar 3 2006, 10:53 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 14:53) 2. тоже ... Mar 3 2006, 12:38 Evgeny_CD Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 13:53) ...Собст... Mar 3 2006, 12:55 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 3 2006, 16:55) Я ч... Mar 3 2006, 15:14 Vic1 К сожалению смогу продолжить беседу только вечером... Mar 3 2006, 11:10 Vic1 Olej
ЦитатаГоворить о том, что PLC работают ... Mar 3 2006, 15:22 Evgeny_CD Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 18:22) ...Упоми... Mar 3 2006, 15:58 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 19:22) Насчет я... Mar 4 2006, 13:24 Andrew2000 Цитата(Olej @ Mar 4 2006, 16:24) Языки МЭ... Mar 4 2006, 18:35 Olej Цитата(Andrew2000 @ Mar 4 2006, 22:35) МЭ... Mar 4 2006, 19:11 Vic1 Нет, Olej, я с Вами здесь не соглашусь
ЦитатаА это... Mar 3 2006, 15:44 SM Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 18:44) Еще насч... Mar 3 2006, 15:59 Vic1 Evgeny_CD, спасибо почитаю. Если найду, что можно ... Mar 3 2006, 16:07 Evgeny_CD Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 19:07) Evgeny_C... Mar 3 2006, 16:12 SM Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 19:07) ЦитатаНо... Mar 3 2006, 16:19 Andrew2000 Маленькие замечания.
ISaGRAF - интерпретатор.
Дру... Mar 3 2006, 17:57 Olej Цитата(Andrew2000 @ Mar 3 2006, 21:57) IS... Mar 4 2006, 13:34 Olej Цитата(Andrew2000 @ Mar 3 2006, 21:57) ..... Mar 11 2006, 14:56 =AK= Цитата(Olej @ Mar 12 2006, 00:26) у них (... Mar 11 2006, 23:01 Olej Цитата(=AK= @ Mar 12 2006, 03:01) Прям-та... Mar 12 2006, 08:45 =AK= Цитата(Olej @ Mar 12 2006, 18:15) только ... Mar 12 2006, 09:18 Andrew2000 Цитата(Olej @ Mar 11 2006, 17:56) Цитата(... Mar 12 2006, 12:22 Andrew2000 Перечитал вниметельнее - выскажу свои мысли.
Evge... Mar 4 2006, 18:14 =AK= Чтобы лучше понять суть МЭК-овских языков, настоят... Mar 5 2006, 07:15 Olej Цитата(=AK= @ Mar 5 2006, 11:15) Я бы выд... Mar 6 2006, 16:14 Andrew2000 Цитата(Olej @ Mar 6 2006, 19:14) Модель ... Mar 7 2006, 16:16 =AK= Цитата(Olej @ Mar 7 2006, 01:44) Если уж ... Mar 8 2006, 12:27 Evgeny_CD Думаю, в свете всех этих PLC языков программирован... Mar 5 2006, 10:24 =AK= Цитата(Evgeny_CD @ Mar 5 2006, 19:54) Дум... Mar 5 2006, 11:55 Andrew2000 Цитата(Evgeny_CD @ Mar 5 2006, 13:24) Чит... Mar 5 2006, 21:07 =AK= Цитата(Andrew2000 @ Mar 6 2006, 06:37) На... Mar 5 2006, 21:35 Andrew2000 Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 00:35) ST проис... Mar 6 2006, 08:27 Evgeny_CD "Вредная" статья
http://www.msclub.ce.cc... Mar 6 2006, 08:48 Evgeny_CD Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 14:42) PLC появ... Mar 6 2006, 12:16 Olej Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 15:42) Зюбин - ... Mar 11 2006, 13:49 =AK= Цитата(Olej @ Mar 11 2006, 23:19) объявит... Mar 11 2006, 15:08 Olej Цитата(=AK= @ Mar 11 2006, 19:08) Дык, кт... Mar 11 2006, 18:00 AlexandrY Я согласен с Evgeny_CD в плане его определения RTO... Mar 6 2006, 22:24 Vic1 To Andrew2000
Цитата"
Можно еще эту книгу поч... Mar 7 2006, 09:22 =AK= Цитата(Vic1 @ Mar 7 2006, 18:52) Но идея ... Mar 7 2006, 11:10 Andrew2000 Цитата(Vic1 @ Mar 7 2006, 12:22) ... (неп... Mar 7 2006, 16:36 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 7 2006, 13:22) Я бы поо... Mar 8 2006, 12:10 Vic1 AlexandrY, а какими-нибудь ссылками на русскоязычн... Mar 7 2006, 11:31 AlexandrY To Vic1
http://aly.projektas.lt/Projects/OpenPLC/... Mar 8 2006, 08:25 Evgeny_CD AlexandrY, как всегда, на высоте.ЦитатаЕсли вы хот... Mar 8 2006, 09:45 one_man_show Совсем не желая подлить масло в огонь спора про РТ... Mar 9 2006, 09:52 Evgeny_CD Цитата(one_man_show @ Mar 9 2006, 12:52) ... Mar 9 2006, 16:45 Vic1 Цитата(one_man_show @ Mar 9 2006, 13:52) ... Mar 27 2006, 09:11 AlexandrY To Evgeny_CD
Ребята из Pro-Sign вообще-то до неда... Mar 9 2006, 15:46 zltigo ЦитатаПытаюсь ответить на вопрос "Когда не ну... Mar 9 2006, 16:48 Evgeny_CD Цитата(zltigo @ Mar 9 2006, 19:48) Цитата... Mar 9 2006, 16:58 SM Цитата(Evgeny_CD @ Mar 9 2006, 19:58) есл... Mar 12 2006, 08:02 Evgeny_CD Цитата(SM @ Mar 12 2006, 11:02) ...А если... Mar 12 2006, 11:08 SM Цитата(Evgeny_CD @ Mar 12 2006, 14:08) Ци... Mar 12 2006, 11:27 Evgeny_CD Цитата(SM @ Mar 12 2006, 14:27) ...Ну поч... Mar 12 2006, 12:48 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 12 2006, 16:48) Ин... Mar 12 2006, 13:58 Olej Цитата(SM @ Mar 12 2006, 12:02) И вот в э... Mar 12 2006, 11:50 SM Цитата(Olej @ Mar 12 2006, 14:50) Второй ... Mar 13 2006, 07:28 Evgeny_CD Цитата(SM @ Mar 13 2006, 10:28) Процессор... Mar 13 2006, 07:42 Olej Цитата(SM @ Mar 13 2006, 11:28) Цитата(Ol... Mar 13 2006, 08:42 SM Цитата(Olej @ Mar 13 2006, 11:42) Я не о ... Mar 13 2006, 11:20 Olej Цитата(SM @ Mar 13 2006, 15:20) Тем, что ... Mar 13 2006, 12:17 SM Цитата(Olej @ Mar 13 2006, 15:17) Это нев... Mar 13 2006, 12:26 Evgeny_CD В свете обсуждения это будет интересно
http://elec... Mar 13 2006, 05:29 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 13 2006, 09:29) В ... Mar 13 2006, 06:44 Vic1 Да ... И разрослась вроде ветка, но что то не по ... Mar 13 2006, 11:23 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 13 2006, 15:23) Да ... ... Mar 13 2006, 12:26 Vic1 ЦитатаЭто потому, что нельзя тему обсуждения так р... Mar 13 2006, 14:06 Vic1 Готовлю выводы по обсуждению (потом, наверно, тему... Mar 16 2006, 13:13 Evgeny_CD Бука по промавтоматике - может кому пригодится в с... Mar 16 2006, 19:58 =AK= Че-то я там про МЭК языки не нашел. Собственно, не... Mar 18 2006, 12:09 yuri_t Понимаю, что тема несколько остыла, но тем не мене... Apr 21 2006, 20:32 Виктория ЦитатаПонимаю, что тема несколько остыла, но тем н... Apr 24 2006, 15:00 DogZ Цитата(Виктория @ Apr 24 2006, 18:00) Цит... Apr 26 2006, 00:32 Виктория ЦитатаПостановка вопроса более чем актуальна, с од... Apr 26 2006, 14:52 Владимир Е. Зюбин Всем привет! Отдельное спасибо Виктории за то,... May 4 2006, 07:35 Evgeny_CD Цитата(Владимир Е. Зюбин @ May 4 2006, 11... May 4 2006, 10:29 Olej Цитата(Evgeny_CD @ May 4 2006, 13:29) Я с... May 5 2006, 06:21
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
