Выбор осциллографа для проектирования инверторов Опции

[schrodinger'...]

Помогите, пожалуйста, выбрать осциллограф для разработки устройств силовой электроники (инверторов для вентильных двигателей), который бы позволял отлаживать логическую часть схемы, реализованную на DSP с тактовой частотой ~100Мгц, а так же наблюдать переходные процессы в силовых ключах.
Пока склоняюсь к трём моделям MSO2024 фирмы Tektronix, MSOX3024A и MSOX3034A фирмы Agilent. Все модели имеют большую длину записи. Третья модель хоть и существенно дороже, имеет большую частоту пропускания, что немаловажно для исследования фронтов переключения ключей. На сайте Tektronix приводится любопытная методика измерения энергии переключения силовых ключей в работающей схеме.
Интересно Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Если кто-то пользовался этими осциллографами, насколько удобны эти модели для отладки цифроаналоговых схем? Какие другие модели Вы посоветуете?
2. Достаточно ли полосы 200-350МГц для наблюдения фронтов открывания и закрывания современных IGBT и MOSFET транзисторов?
3. Как обеспечить безопасность осциллографа при измерении напряжения до 380В (линейное)? Подойдут ли пробники P5205, P5100? Как совместить безопасность измерений и широкую полосу пропускания пробника?
4. Возможно ли измерение токов несколько сот ампер с полосой пропускания 200-300МГц? Пробник TCP0030 имеет частоту пропускания 150Мгц, а пробники для измерения токов в несколько сот ампер имеют полосу пропускания на 1-2 порядка ниже.

[AlexandrY]

... Пока склоняюсь к трём моделям MSO2024 ...

У Тектроникса для этих целей есть TPS2024 с изолированными входами. И пробники будут дешевле.
И как в инверторе применить клещевые пробники тока интересно. Только для забавы наверно.
Там же высокочастотные токи не должны покидать пределов платы и в крайнем случае выходить наружу параллельно с шиной земли.

[IgorTek]

У Тектроникса для этих целей есть TPS2024 с изолированными входами. И пробники будут дешевле.
И как в инверторе применить клещевые пробники тока интересно. Только для забавы наверно.
Там же высокочастотные токи не должны покидать пределов платы и в крайнем случае выходить наружу параллельно с шиной земли.

Да, Вы правы, действительно есть решение на базе TPS2000. http://eliks.ru/kio/index.php?ELEMENT_ID=2...phrase_id=66757 Но: его функционал существенно меньше решений на базе DPO3PWR, нет логического анализатора и существенно затруднено использование токовых пробников и активных дифференциальных тоже, т.к. нет возможности получить питание для них от осциллографа. Надо покупать отдельный источник питания 1103 (85 тыс. рублей).

Относительно подключения токовых пробников в тестируемую систему. Да, это всегда было проблемой независимо от выбранного решения.
В макетах и демо-платах применяют такие измерительные петли, впаеваемые в плату (см. приложенные рисунки):

Сообщение отредактировал IgorTek - May 12 2011, 06:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[schrodinger'...]

Спасибо за интересное обсуждение.
Что такое измерение с плавающим потенциалом? Правильно ли я понимаю, что в TPS2024 встроена гальваническая развязка каждого входа?
Если да, то это довольно интересно. Но может ли TPS2024 быть расширен до осциллографа смешанных сигналов?


И ещё вопрос. Может ли токовый пробник TCP0150 использоваться с TPS2024? Почему то в datasheet этого пробника нет среди рекомендуемых?
Могут ли с TPS2024 использоваться пробники CP031, CP150 от LeCroy?

[IgorTek]

Спасибо за интересное обсуждение.
Что такое измерение с плавающим потенциалом? Правильно ли я понимаю, что в TPS2024 встроена гальваническая развязка каждого входа?
Если да, то это довольно интересно. Но может ли TPS2024 быть расширен до осциллографа смешанных сигналов?


И ещё вопрос. Может ли токовый пробник TCP0150 использоваться с TPS2024? Почему то в datasheet этого пробника нет среди рекомендуемых?
Могут ли с TPS2024 использоваться пробники CP031, CP150 от LeCroy?

Измерения с плавающим потенциалом – это измерения, в которых нулевой провод измеряемой схемы не связан с общей землей и имеет неизвестный (плавающий) потенциал относительно земли. Если Вы подключите к такой измерительной системе свой осциллограф, у которого нуль (общий для всех входов и собственной внутренней схемы) будет сидеть на земле (или также не подключен к земле), то возможно появление разности потенциалов (до нескольких сот вольт) между нулем осциллографа и нулем измерительной схемы с печальными последствиями как для осциллографа, так и измеряемой схемы и даже для оператора (если он держится за ноль осциллографа, что вполне возможно для некоторых пробников или кабелей, у которых внешний разъем (ноль) не изолирован).
Типичная ситуация – когда схема питания измеряемой схемы и осциллографа получают сеть с разных обмоток понижающего трансформатора. Системы импульсного питания – также часто могут потребовать работы с плавающим потенциалом, т.к. имеют импульсные высокочастотные трансформаторы.

Именно для измерений в таких системах предназначены осциллографы с изолированными каналами типа TPS2024.
Они обеспечивают безопасные измерения в схемах с плавающим потенциалом, т.к. имеют внутреннюю гальваноразвязку между нулями каждого из своих входов, а также землей питающей сети.

TPS2024 нельзя превратить в осциллограф смешанных сигналов.
К нему нельзя подключить пробник TCP0150, как впрочем и пробники LeCroy, т.к. он не имеет возможность запитать эти пробники ( в отличие от MSO3000) .

С другой стороны, любой высоковольтный дифференциальный пробник обеспечивает развязку от плавающего потенциала внешней схемы в пределах своей спецификации. Поэтому, если на вход подключен именно дифференциальный пробник, вы можете не беспокоиться насчет плавающего потенциала. Его дифференциальный пробник эффективно подавляет на входе в осциллограф. Поэтому, любой дифференциальный пробник превращает осциллограф в гальваноразвязанный по входу, которому он подключен. (ну а токовый пробник обеспечивает гальваноразвязку в силу своей конструкции).

[AlDed]

С другой стороны, любой высоковольтный дифференциальный пробник обеспечивает развязку от плавающего потенциала внешней схемы в пределах своей спецификации. Поэтому, если на вход подключен именно дифференциальный пробник, вы можете не беспокоиться насчет плавающего потенциала. Его дифференциальный пробник эффективно подавляет на входе в осциллограф. Поэтому, любой дифференциальный пробник превращает осциллограф в гальваноразвязанный по входу, которому он подключен.

при этом следует обратить особенное внимание на то, что для любого диф. пробника значение напряжения между землей и входом "в пределах своей спецификации" имеет ограниченное значение. Так например для пробника Tekrtonix P5205A максимально допустимое напряжение между землей и одним из входов составляет 2300В, но максимальное дифференциальное напряжение между входами составляет 5600В.
поэтому когда будете "не беспокоиться насчет плавающего потенциала" не забывайте об этом значении, когда оно близкое к этому значению или превышает его, то самое время начать беспокоиться
В даташитах оно называется "Common Voltage"

[schrodinger'...]

Скажите, пожалуйста, чем осциллографы Tektronix серий 3000 отличаются от серий 2000?
Вот вижу ощутимое различие в цене.
Правильно ли я понимаю, что софт DPO3PWR не пойдёт на 2000-х?
Насколько это важно?
Вроде бы все пробники (TCP0150, P5205A) и даже TEK-DPG совместимы с 2000-ми.
Возможно ли измерение потерь переключения на 2000-м вручную?
Есть ли ещё какие-то достоинства 3000-х?
Посоветуете ли Вы сэкономить на осциллографе и купить 2024?
Заранее спасибо