реклама на сайте
подробности

 
 
> Трассировка ВЧ сигналов, хотелось бы услышать советы
Dremlin
сообщение May 19 2011, 11:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 5-03-08
Пользователь №: 35 666



Доброго времени суток!
Требуется ПП с цифровыми и небольшим количеством аналоговых ВЧ (до 1,6 ГГц) сигналов. Предполагается четырёхслойная ПП со следующей компоновкой слоёв:
Top - все аналоговые и цифровые сигналы, участки цепей питания, которые нельзя пустить в Int2, свободное пространство заливается землёй
Int1 - полигон земли.
Int2 - отрезки проводников цепей питания, свободное пространство заливается землёй.
Bottom - полигон земли.

Классическая компоновка <ВЧ - Земля - Питание - Цифровые сигналы> неприемлема, поскольку нижний слой должен быть землёй. Есть ли иные варианты компоновки слоёв?

В статьях по разводке ВЧ указывается, что желательно избегать изгибов проводника под 45 и 90, либо, если это неизбежно, посредством скругления делать их плавными. Возможно ли оценить, является ли это существенным для 1.6 ГГц? Какие радиусы скругления считать приемлемыми?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aner
сообщение May 19 2011, 19:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



вот еще пример, посмотрите.

Цитата(Ariel @ May 19 2011, 21:11) *
Что значит "Bottom - полигон земли."? Вы что, можете развести всю плату на одном слое?

нет, не является. Можете изгибать под 45 градусов.

Как это несущественно? Вы проектируете без учета потерь и переотражений на изгибе на 1,6Ггц?
Для меня это странно, начиная с 300...400Мгц требуется учитывать потери на изгибах.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение May 20 2011, 05:45
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Aner @ May 19 2011, 22:38) *
Как это несущественно? Вы проектируете без учета потерь и переотражений на изгибе на 1,6Ггц?
Для меня это странно, начиная с 300...400Мгц требуется учитывать потери на изгибах.

мы делаем устройства с HDMI-1.3 (2.25 GBPS), Display Port (2.7GBPS) не заморачиваясь по поводу того, делать ли круглые изгибы или под 45 градусов. Все работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 20 2011, 12:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Ariel @ May 20 2011, 08:45) *
мы делаем устройства с HDMI-1.3 (2.25 GBPS), Display Port (2.7GBPS) не заморачиваясь по поводу того, делать ли круглые изгибы или под 45 градусов. Все работает.

А извесно вам, что ваши HDMI-1.3 (2.25 GBPS), Display Port (2.7GBPS) частоты более 340Мгц не имеют. Просто почитайте стандарт если не знаете.
А поскольку там цифорвые сигналы с уровнями LVDS, для вас актуальна толька электрическая длина, диф пар которую нужно выравнивать.
Просто это не ваш случай.


Цитата(Alex Ko @ May 20 2011, 08:50) *
В вашем примере, судя по клиновидным шлейфам и полосковому фильтру, далеко не 400, да и не 1600 МГц. На 1.6Г достаточно поворотов на 90 градусов со скосом. Кстати, правильно сделанный скос (у вас он не совсем правильный, гипотенуза должна быть чуть больше, хотя его не так просто реализовать в РСВ-редакторе) ничуть не хуже плавного поворота.

Не совсем правильно? Ну-ка как будет совсем правильно, подскажите, нарисуйте? Ну очень хочется посмотреть ваш совсем правильный.
>не хуже плавного поворота ...Вот вы это изм. приборам скажите, когда нужно бороться за минимальные шумы на этих частотах.
Плавный переход неприемлем никак, особенно в моем примере, поскольку их 6 последовательных.
Это на приборах хорошо видно.


Цитата(Dremlin @ May 20 2011, 12:35) *
В Вашем примере в одном месте при повороте делается скос, в другом - поворот плавный. Скажите, почему не везде одинаково?

плавный поворот это индуктивность в фильтре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение May 20 2011, 15:04
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Aner @ May 20 2011, 15:07) *
А извесно вам, что ваши HDMI-1.3 (2.25 GBPS), Display Port (2.7GBPS) частоты более 340Мгц не имеют. Просто почитайте стандарт если не знаете.

Обратимся к простой арифметике. При резолюции 1080P один кадр содержит 1920*1200=2.3 megapixels.
При частоте кадров 60Hz за секунду надо предать 2.3*60= 138.2 Mbit. Поскольку картинка должна иметь градации яркости, а стандарт говорит о 12 битах для каждого цвета, то каждый из трех TMDS каналов для выбранной в качестве примера резолюции, если пренебречь временем обратного хода (за которое тоже, кстати, передается информация) должен передать 138.2*12=1.689 GBps. Откуда Вы взяли 340 MHz, я не знаю, может спутали с клоком? Так максимальная частота клока для HDMI может быть 225 MHz. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dremlin   Трассировка ВЧ сигналов   May 19 2011, 11:20
- - Aner   Трудно сказать однозначно, надо смотреть в каком м...   May 19 2011, 12:05
- - Ariel   Что значит "Bottom - полигон земли."? Вы...   May 19 2011, 18:11
- - Genesys   кусочек ВЧ части   May 19 2011, 19:10
||- - Aner   Цитата(Ariel @ May 20 2011, 18:04) Обрати...   May 20 2011, 17:57
|- - Alex Ko   Цитата(Aner @ May 19 2011, 23:38) вот еще...   May 20 2011, 05:50
- - Dremlin   Цитата(Ariel @ May 19 2011, 22:11) Что зн...   May 20 2011, 09:35
- - Dremlin   Спасибо большое за советы!   May 26 2011, 10:09
- - no cover_   Цитата(Dremlin @ May 19 2011, 15:20) Треб...   Jun 5 2011, 14:50
- - no cover_   Добавлю, что R не менее 3- ширины поводника - это ...   Jun 6 2011, 18:15
- - Dremlin   Цитата(no cover_ @ Jun 5 2011, 18:50) Ско...   Jul 11 2011, 07:11
|- - Aner   Цитата(Dremlin @ Jul 11 2011, 10:11) Скос...   Jul 11 2011, 07:33
|- - Ariel   ЦитатаТолько до сих пор не понимаю, что предпочтит...   Jul 11 2011, 18:07
- - Dremlin   В данном случае есть разница для аналогового и циф...   Jul 11 2011, 19:17
- - Aner   Цитата(Dremlin @ Jul 11 2011, 22:17) В да...   Jul 11 2011, 20:35
|- - Dremlin   Цитата(Aner @ Jul 12 2011, 00:35) Ну и до...   Jul 12 2011, 09:45
- - Ariel   Цитата(Dremlin @ Jul 11 2011, 23:17) В да...   Jul 12 2011, 12:57
- - Finarfin   Цитата(Ariel @ Jul 12 2011, 16:57) 2. Лин...   Nov 5 2011, 14:21
- - Aner   Цитата(Ariel @ Jul 12 2011, 15:57) при пр...   Nov 5 2011, 15:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 05:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016