реклама на сайте
подробности

 
 
> Посоветуйте катушку на 50A, или сердечник
jeka
сообщение Mar 2 2011, 11:03
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Нужен совет в выборе магнитопровода или готовой катушки. Проектируется преобразователь 70 в 50v, рассчитанный на ток 50А.
Смотрел автомобильный dcdc 24->12v на 20А. В нем используется катушка, формой похожая на катушку с припоем.
Размеры: 20/35мм внутренний/внешний радиус. Высота: 19-28мм (намотка/внешняя). Магнитопровод ток не проводит (>10Мом). Намотано 15 витков провода 3мм, индуктивность 33мкГн.

Частота преобразования не критична, лучше 15-200кГц.

Какой материал (марку) сердечника нужно использовать? Как я понимаю нужен материал из ферритовой крошки невысокой проницаемости, ибо пляски с зазорами - геморрой еще тот.
Может плохо смотрел и продаются готовые катушки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Integrator1983
сообщение May 22 2011, 11:54
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
У трансформатора - да - это поле которое не образует магнитный поток в сердечнике и соответственно не наводит ток во вторичной обмотке.


Это заблуждение. Воздушный трансформатор бывает? А если бывает, есть у него поток рассеяния? Или у него связь коэффициент связи 1?

Для ЛЮБОГО магнитного элемента можно выделить потоки:
- сцепленный ТОЛЬКО с обмоткой;
- сцепленный с другими контурами (для трансформатора - со вторичными обмотками, а для дросселя и трансформатора в общем - с паразитными контурами вокруг). Этот поток может замыкаться как через сердечник, так и вне него (распределение пропорционально отношению проницаемостей сердечника/окружающей среды).

То есть, при насыщении сердечника (что дросселя, что трансформатрора), нам остаются поток самосцепления обмотки (грубо говоря, воздушной катушки) + внешние потоки сцепления (в т.ч. и со вторичными обмотками для трансформатора) (опять таки с паршивой связью). Так почему для трансформатора это называют индуктивностью рассеяния, а для дросселя - нет? Если уж говорить о потоке рассеяния, то L = Фрасс/I - как называть эту величину?

А для любителей точных формулировок - укажите, пожалуйста, ГОСТ, в котором определяется термин "Индуктивность рассеяния" (я не нашел, может быть, плохо искал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 22 2011, 12:46
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Integrator1983 @ May 22 2011, 14:54) *
Это заблуждение. Воздушный трансформатор бывает? А если бывает, есть у него поток рассеяния? Или у него связь коэффициент связи 1?

Для ЛЮБОГО магнитного элемента можно выделить потоки:
- сцепленный ТОЛЬКО с обмоткой;
- сцепленный с другими контурами (для трансформатора - со вторичными обмотками, а для дросселя и трансформатора в общем - с паразитными контурами вокруг). Этот поток может замыкаться как через сердечник, так и вне него (распределение пропорционально отношению проницаемостей сердечника/окружающей среды).

"связь коэффициент связи 1?" - не совсем понятный термин.
Да, воздушный трансформатор бывает. И у него есть ОБЯЗАТЕЛЬНО индуктивность рассеивания, как у любого другого. Возникает это потому, что обмотки разнесены в пространстве. Идеальной связи между двумя или более обмотками быть не может. Как раз на это я и обращаю внимание.
Для одной катушки совершенно безразлично как замыкается поток- через сердечник или вакуум - весь суммарный поток сцеплен с нею. Иначе, нужно ввести некоторый магнитный поток, существующий независимо от тока в катушке, нечто сверъестественное.
Нет смысла говорить об индуктивности рассеивания дросселя, катушки без сердечника или с оным, поскольку нет связи с другими обмотками, она одна и связана сама с собою идеально.
Почему эти простые доводы не убеждают? Почему их никто по сути не пытается опровергнуть, а вопрос поднимается вновь и вновь - не понимаю.
Вполне допускаю, что могу заблуждаться, но кто тогда расскажет как измерить "индуктивность рассеивания дросселя"?
То, что в ГОСТ нет строго зафиксированного термина - не довод. Сначала есть явление, потом к нему досочиняют клерки ГОСТ, а не наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jeka   Посоветуйте катушку на 50A   Mar 2 2011, 11:03
- - Microwatt   Не. "ферритовые крошки" и прочая экзотик...   Mar 2 2011, 11:30
- - jeka   Microwatt, спасибо за ответ. Задача вроде несложна...   Mar 2 2011, 11:48
|- - Microwatt   Цитата(jeka @ Mar 2 2011, 14:48) Microwat...   Mar 2 2011, 12:42
- - dimka76   Чего все так на феррите зациклены. Есть еще перма...   Mar 2 2011, 13:34
|- - Microwatt   Цитата(dimka76 @ Mar 2 2011, 17:34) Чего ...   Mar 2 2011, 15:33
- - YAF   Цитата(jeka @ Mar 2 2011, 16:03) Частота ...   Mar 2 2011, 21:15
|- - Microwatt   Цитата(YAF @ Mar 3 2011, 01:15) На такую ...   Mar 2 2011, 23:18
- - 314   Я эти катушки всегда в PSpice сначала прогоняю, в ...   Mar 3 2011, 07:43
- - Microwatt   Да, в сварочниках ставят и воздушные и железные др...   Mar 3 2011, 11:30
- - jeka   Железо кстати и в 1кВт BLDC моторах используют, ра...   Mar 3 2011, 13:56
- - 314   ЦитатаДа, в сварочниках ставят и воздушные и желез...   Mar 3 2011, 20:03
|- - Microwatt   Цитата(314 @ Mar 4 2011, 00:03) Проверял-...   Mar 3 2011, 20:42
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 22:42) Нам...   Mar 3 2011, 20:55
- - 314   ЦитатаИндуктивность рассеивания есть у трансформат...   Mar 3 2011, 21:20
|- - Microwatt   Цитата(314 @ Mar 4 2011, 00:20) При модел...   Mar 3 2011, 23:21
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Mar 4 2011, 01:21) Пра...   Mar 5 2011, 22:07
- - 314   ЦитатаЭта индуктивность не имеет физического смысл...   Mar 4 2011, 06:40
|- - Microwatt   Цитата(314 @ Mar 4 2011, 10:40) Смысл это...   Mar 4 2011, 11:00
- - 314   Забавно, что Вы признаете неидеальной связь между ...   Mar 5 2011, 17:07
|- - Microwatt   Цитата(314 @ Mar 5 2011, 21:07) но дело в...   Mar 5 2011, 17:53
- - 314   ЦитатаДа, можно выделить поток, не связанный с сер...   Mar 5 2011, 19:07
|- - тау   Цитата(314 @ Mar 5 2011, 22:07) Я могу сч...   Mar 5 2011, 19:58
|- - tyro   Цитата(314 @ Mar 5 2011, 22:07) Я могу сч...   Mar 5 2011, 20:06
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ Mar 6 2011, 00:06) Если еще...   Mar 5 2011, 21:17
- - 314   ЦитатаЕсли еще расскажите как ее правильно померит...   Mar 5 2011, 21:22
|- - tyro   Цитата(314 @ Mar 6 2011, 00:22) Ну вроде ...   Mar 5 2011, 21:32
- - 314   Во всех 3-х вариантах приведены условия, при котор...   Mar 5 2011, 21:42
|- - Microwatt   Цитата(314 @ Mar 6 2011, 00:42) Да и кста...   Mar 5 2011, 23:19
|- - tyro   Цитата(314 @ Mar 6 2011, 00:42) Во всех 3...   Mar 6 2011, 06:03
- - 314   ЦитатаВо-вторых - как это вообще сделать, не кивая...   Mar 6 2011, 13:13
|- - Microwatt   Цитата(314 @ Mar 6 2011, 16:13) то частот...   Mar 6 2011, 17:48
- - Wise   ..Чего мы не понимаем, нам не нужно понимать..(С)   Mar 6 2011, 18:42
- - Electrician   Как-то уплыли от темы... Проектируется преобразова...   Mar 10 2011, 09:24
|- - SSerge   Цитата(Electrician @ Mar 10 2011, 15:24) ...   Mar 10 2011, 14:10
- - TheMad   Я бы обратил свой взор на http://www.rencousa.com/...   Mar 23 2011, 13:45
|- - Microwatt   Цитата(TheMad @ Mar 23 2011, 17:45) Я бы ...   Mar 23 2011, 19:23
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Mar 23 2011, 21:23) Да...   Mar 23 2011, 20:26
|- - TheMad   Цитата(Microwatt @ Mar 23 2011, 23:23) Да...   May 11 2011, 22:17
- - Burner   Насчет индуктивности рассеивания в дросселе. 1. В...   May 20 2011, 01:53
|- - Microwatt   Цитата(Burner @ May 20 2011, 04:53) Насче...   May 20 2011, 09:32
- - Integrator1983   ЦитатаВсе правильно, но это не индуктивность рассе...   May 21 2011, 17:42
|- - Microwatt   Цитата(Integrator1983 @ May 21 2011, 20:4...   May 21 2011, 22:17
- - Burner   Разница - в словах. На сущность процесса они мало ...   May 21 2011, 19:36
- - vao   У дросселя индуктивности рассеяния быть не может -...   May 22 2011, 10:25
- - Integrator1983   Цитатасвязь коэффициент связи 1 - описка, следует ...   May 22 2011, 12:48
|- - Microwatt   Цитата(Integrator1983 @ May 22 2011, 15:4...   May 22 2011, 13:00
- - Integrator1983   ЦитатаНо что дальше? Это влияет на какие-либо пара...   May 22 2011, 13:25
|- - Tanya   Цитата(Integrator1983 @ May 22 2011, 17:2...   May 22 2011, 14:02
- - Integrator1983   Вольному - воля, спасенному - рай. Называйте как х...   May 22 2011, 14:25
|- - Microwatt   Цитата(Integrator1983 @ May 22 2011, 17:2...   May 22 2011, 15:05
- - Integrator1983   хорошо, давайте разбираться. Что такое индуктивнос...   May 22 2011, 15:09
- - Microwatt   Это несвязанный магнитный поток двух катушек. ...   May 22 2011, 15:25
- - Integrator1983   Согласен.   May 23 2011, 07:18
|- - Microwatt   Цитата(Integrator1983 @ May 23 2011, 10:1...   May 23 2011, 07:59
- - Integrator1983   С таким определением. То есть с остаточной индукти...   May 24 2011, 08:04
|- - Herz   Цитата(Integrator1983 @ May 24 2011, 11:0...   May 24 2011, 09:52
- - Integrator1983   В теории (проводник в бесконечности) - да. На прак...   May 24 2011, 10:08
|- - тау   Цитата(Integrator1983 @ May 24 2011, 14:0...   May 24 2011, 10:18
- - Integrator1983   По сути, да. Вопрос состоит в том - есть ли у реал...   May 24 2011, 10:21
- - тау   вопросов больше не имею. Спасибо Цитата(Integrato...   May 24 2011, 10:53
- - Integrator1983   Так все-таки, можно ввести понятие "индуктивн...   May 24 2011, 11:02
|- - тау   Цитата(Integrator1983 @ May 24 2011, 15:0...   May 24 2011, 11:21
- - Integrator1983   Не сочтите за попытку вызвать бессмысленный разгов...   May 24 2011, 11:31
|- - тау   Цитата(Integrator1983 @ May 24 2011, 15:3...   May 24 2011, 11:38
- - Integrator1983   Убедительно. Просто в свое время приходилось иметь...   May 24 2011, 11:56
|- - тау   Цитата(Integrator1983 @ May 24 2011, 15:5...   May 24 2011, 12:36
- - Herz   Господа! Давайте уже третий круг споров об инд...   May 24 2011, 12:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 01:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016