| |
 Фильтр, пропускающий 50 Гц |
|
|
|
|
 May 18 2011, 13:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Необходимо мерить переменку (частота, напряжение, ток в нагрузке). Собрал схему (привёл только канал напряжения). Напряжение (среднеквадратическое) меряет нормально. Попытался мерять частоту (от каждого замера вычитается значение АЦП, соотв. Uпит/2, затем сравниваю с нулём) - частота всё время бегает в пределах 51-52 Гц. Сильно подозреваю, что это из-за каких-то высокочастотных помех, которые лезут в АЦП. Чем лучше отфильтровать? Когда-то раньше пытался поставить перед ОУ RC фильтр 1 кил - 1 мкф - получилась какая-то параша - значения напряжения жутко скакали  , хоть МК их и усредняет. После этого я тот фильтр убрал и больше не ставил  . Но по-хорошему надо... Спасибо.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 18 2011, 13:50
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
May 22 2011, 13:43
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(shkal @ May 22 2011, 14:51)  Напряжение в сети представляет собой сумму синусойды с частотой 50 Гц (которая безусловно является периодическим сигналом) и различных помех в широком диапазоне частот. Как-то ждал я, что слово "синусойда" сорвётся с Вашего языка. Вам осталось только разобраться, что такое "помехи в широком диапазоне частот" и как они возникают в сети питания 220В, зачем нужен корректор мощности и как возникают электромагнитные наводки на сеть питания. Тогда более чётко представите весь спектр сети выше 50 Гц. Хотите без лишних исследований - подцепите через гальваническую развязку к сети питания современный цифровой осциллограф, и включите опцию FFT - на спектрограмме увидите реальный спектр. Цитата(Tanya @ May 22 2011, 15:03) А зачем такие мучения, если Вы заранее знаете ответ - 50 Гц? ПМСМ вопрос надо переадресовать ТС, может он там ИБП (UPS) лепит, а мы и не в курсе!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 15:18
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Цитата(YIG @ May 22 2011, 16:43) может он там ИБП (UPS) лепит, а мы и не в курсе! Нет, не угадали, не UPS  . Это некий вольт-ампер-ваттметр-фазометр. Полностью гальванически развязан от сети трансформаторами. Меряет напряжение в сети, ток в нагрузке, мощность. Ну и частоту до кучи. Но до частоты ещё путём не добрался . Напряжение, ток (оба среднекведратические), полную мощность меряет без проблем, а вот с активной проблемы. Там надо знать угол сдвига фаз. Я его вычисляю по времени перехода синусоид через 0. Получается "правдоподобно" - на лампе накаливания где-то 0..2 градуса. Но вся проблема в том, что этот угол всё время "бегает" - меняется в небольших пределах. Я и думаю, что это из-за помех, т.к. сейчас фильтрации никакой нету - всё, что на выходе трансов - всё летит на АЦП. Все замеры 20 раз за период. Пытался увеличить - получается только хуже, наверное, начинает ловить более кратковременные помехи. Поэтому я и начал думать про полосовой фильтр, который пропустил бы в АЦП полосу типа 45-55 Гц. Я видел схему фазометра на компараторах К554СА3, но там всё завязано на измерительную эл-мех головку с нулём посередине, а эти головки сами по себе на помехи не реагируют. В силу своих коструктивных особенностей.. А поставь вместо головки любой МК - так и будет кидаться на всё, что движется  . PS. Осциллографа, даже самого паршивого, у меня нету  .
Сообщение отредактировал hd44780 - May 22 2011, 15:36
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 16:39
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(hd44780 @ May 22 2011, 18:18) Нет, не угадали, не UPS . Это некий вольт-ампер-ваттметр-фазометр. Полностью гальванически развязан от сети трансформаторами. Меряет напряжение в сети, ток в нагрузке, мощность. Ну и частоту до кучи. Но до частоты ещё путём не добрался . Напряжение, ток (оба среднекведратические), полную мощность меряет без проблем, а вот с активной проблемы. Там надо знать угол сдвига фаз. Я его вычисляю по времени перехода синусоид через 0. Получается "правдоподобно" - на лампе накаливания где-то 0..2 градуса. Но вся проблема в том, что этот угол всё время "бегает" - меняется в небольших пределах. Я и думаю, что это из-за помех, т.к. сейчас фильтрации никакой нету - всё, что на выходе трансов - всё летит на АЦП. Все замеры 20 раз за период. Пытался увеличить - получается только хуже, наверное, начинает ловить более кратковременные помехи. Да судя по методике измерения меряете вы все что угодно только не вольты-амперы-ватты или погрешность превышает 10% а это уже не прибор а индикатор.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 17:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 19:39) Да судя по методике измерения меряете вы все что угодно только не вольты-амперы-ватты или погрешность првышает 10% а это уже не прибор а индикатор. А что неправильного в методике? С обычными вольтметром/амперметром неплохо совпадает. Ток не очень, но это проблемы моего ТТ. Если есть предложения, как можно улучшить, предлагайте .
Сообщение отредактировал hd44780 - May 22 2011, 17:51
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 18:38
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(hd44780 @ May 22 2011, 20:34) А что неправильного в методике? С обычными вольтметром/амперметром неплохо совпадает. Ток не очень, но это проблемы моего ТТ. Если есть предложения, как можно улучшить, предлагайте . Во первых. Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05% Как минимум в десять раз поднять частоту выборок. Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения. Применить ЦОС. измерения усреднять хотя бы за сккунду. Вот тогда вы может приблизитесь к точности 0,1%. А китайские тестеры если на постоянке что то похожее к 3-5% дают то на переменке совсем мрак. и не верте трем знакам на индикаторе.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 23 2011, 07:13
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05% АЦП внутренний ATMega16. В загашнике есть внешний MCP3202. Сейчас опора - Uпит (БП на LM7805. Вольтметр показывает 5.02в). Где-то валяется REF195. Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Как минимум в десять раз поднять частоту выборок. Я ж говорил - пытался. Угол сдвига фазы начинает скакать. Правда, он не усредняется. Замеры - 1 период не непрерывно, где-то раз 5 в секунду. Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения. АЦП физически один, на входе мультиплексор. Поэтому между замерами где-то 1 мкс, точно не мерял. Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Применить ЦОС. А поконкретнее можно? Раньше не сталкивался.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 23 2011, 08:48
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 hd44780 Фильтр, пропускающий 50 Гц May 18 2011, 13:49 shkal А для чего нарисован каскад на DA2.1? May 18 2011, 14:26 hd44780 Для пущей важности
Просто лишний ОУ. Его ж не отр... May 18 2011, 15:28 shkal Не стоит так делать. Лучше нижнюю обмотку транса п... May 18 2011, 15:49 YIG Цитата(hd44780 @ May 18 2011, 16:49) Чем ... May 18 2011, 16:57 shkal LC не надо. Порядок RC-можно в дальнейшем увеличит... May 18 2011, 17:02  YIG Цитата(shkal @ May 18 2011, 20:02) LC не ... May 18 2011, 18:10 _Pasha Цитата(YIG @ May 18 2011, 21:10) Уменьшит... May 18 2011, 18:15 shkal Цитата(YIG @ May 18 2011, 22:10) Обоснуйт... May 19 2011, 09:46 _Pasha тут написал, решение подойдет. May 18 2011, 17:15 АНТОН КОЗЛОВ Можно и синхронный детектор прислюнявить. May 19 2011, 04:51 OlegNS Поставь обычный компаратор и таймером считай часто... May 19 2011, 06:40 hd44780 Цитата(OlegNS @ May 19 2011, 09:40) Поста... May 19 2011, 07:29 OlegNS Цитата(hd44780 @ May 19 2011, 11:29) А че... May 19 2011, 15:47 hd44780 Цитата(OlegNS @ May 19 2011, 18:47) Во- п... May 20 2011, 13:49 OlegNS Цитата(hd44780 @ May 20 2011, 17:49) Разр... May 21 2011, 10:48 MaslovVG Непонятна вообще затея аналоговой фильтрации. У в... May 21 2011, 10:56 ViKo Компаратор должен быть с гистерезисом, чтобы не ло... May 19 2011, 07:47 hd44780 Цитата(ViKo @ May 19 2011, 10:47) Полосов... May 19 2011, 08:20 ViKo Цитата(hd44780 @ May 19 2011, 11:20) А не... May 19 2011, 09:02 TSerg http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_11_6.h... May 19 2011, 08:24 hd44780 Левая схема из Титце&Шенк понравилась.
Только ... May 19 2011, 10:01 ViKo Цитата(hd44780 @ May 19 2011, 13:01) Лева... May 19 2011, 10:21 shkal 1) Да
2) Всё хорошо, только этот фильтр ничего фил... May 19 2011, 10:25 ViKo Цитата(shkal @ May 19 2011, 13:25) ...вот... May 19 2011, 10:34 hd44780 Спасибо. Буду пробовать. May 19 2011, 11:03 Georgy Вот ещё прообраз фильтра, сорри за качество, мобил... May 20 2011, 16:20 shkal У Т-моста фаза будет сильно плавать при изменении ... May 20 2011, 21:57 YIG У всех полосовых RC- и LC-фильтров в температуре б... May 21 2011, 01:59 shkal Если использовать ФНЧ, а не полосовой фильтр, и ча... May 21 2011, 12:26 MaslovVG Цитата(shkal @ May 21 2011, 15:26) Maslov... May 21 2011, 14:29 YIG Цитата(shkal @ May 21 2011, 15:26) УЗЧ с ... May 21 2011, 14:47 MaslovVG Да кстати с какой частотой берутся выборки ADC И ... May 21 2011, 15:41 hd44780 Цитата(MaslovVG @ May 21 2011, 18:41) Да ... May 22 2011, 07:08 MaslovVG Цитата(hd44780 @ May 22 2011, 10:08) 1 мс... May 22 2011, 09:05 Tanya Читаю-читаю - ничего не понимаю...
Зачем все это н... May 22 2011, 11:03 shkal Цитата(YIG @ May 21 2011, 18:47) Представ... May 22 2011, 11:09 Tanya Цитата(shkal @ May 22 2011, 15:09) Надо с... May 22 2011, 11:20 MaslovVG Цитата(hd44780 @ May 23 2011, 10:13) АЦП ... May 23 2011, 10:59 shkal Цитата(Tanya @ May 22 2011, 16:03) Первое... May 22 2011, 17:09 Tanya Цитата(shkal @ May 22 2011, 21:09) Не мог... May 23 2011, 06:55 shkal Цитата(Tanya @ May 23 2011, 09:55) Сомнит... May 23 2011, 09:40 hd44780 Цитата(shkal @ May 23 2011, 12:40) сдвиг ... May 23 2011, 10:02 hd44780 Цитата(shkal @ May 23 2011, 12:40) может ... May 23 2011, 13:28 shkal На digikey и farnell есть.
Ещё посмотреть микрочип... May 23 2011, 13:32 Andrey_1 Цитата(hd44780 @ May 18 2011, 16:49) Необ... May 24 2011, 00:12 MaslovVG Цитата(Andrey_1 @ May 24 2011, 03:12) Про... May 24 2011, 06:00 hd44780 Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 09:00) Авт... May 24 2011, 06:45 MaslovVG Цитата(hd44780 @ May 24 2011, 09:45) Спас... May 24 2011, 08:23 Tanya Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 12:23) Под... May 24 2011, 09:35 ViKo Так и не понял, зачем мерить частоту. Ну, покажет ... May 24 2011, 06:50 Georgy О каком плавании фазы на 50_ти герцах в фильтре на... May 24 2011, 07:36 hd44780 Частоту я мерить буду в самую последнюю очередь. Е... May 24 2011, 08:08 hd44780 Спасибо.
Вечером попробую. Если успею .
Цитата(M... May 24 2011, 09:54 MaslovVG Цитата(hd44780 @ May 24 2011, 12:54) Немн... May 24 2011, 10:32 hd44780 Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 13:32) Пол... May 24 2011, 12:02 Ariel не пойму зачем городить огород если для преобразов... May 24 2011, 12:12 MaslovVG Цитата(Ariel @ May 24 2011, 15:12) не пой... May 24 2011, 14:22 Tanya Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 18:22) При... May 24 2011, 14:30 MaslovVG Цитата(Tanya @ May 24 2011, 17:30) А ошиб... May 24 2011, 14:44 Tanya Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 18:44) Как... May 24 2011, 15:52 hd44780 MaslovVG, спасибо за разъяснения. Попробую сделать... May 24 2011, 16:05 Tanya Цитата(hd44780 @ May 24 2011, 20:05) http... May 24 2011, 17:05 ledum Цитата(Tanya @ May 24 2011, 20:05) А обра... May 24 2011, 18:39
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
