| |
 Фильтр, пропускающий 50 Гц |
|
|
|
|
 May 18 2011, 13:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Необходимо мерить переменку (частота, напряжение, ток в нагрузке). Собрал схему (привёл только канал напряжения). Напряжение (среднеквадратическое) меряет нормально. Попытался мерять частоту (от каждого замера вычитается значение АЦП, соотв. Uпит/2, затем сравниваю с нулём) - частота всё время бегает в пределах 51-52 Гц. Сильно подозреваю, что это из-за каких-то высокочастотных помех, которые лезут в АЦП. Чем лучше отфильтровать? Когда-то раньше пытался поставить перед ОУ RC фильтр 1 кил - 1 мкф - получилась какая-то параша - значения напряжения жутко скакали  , хоть МК их и усредняет. После этого я тот фильтр убрал и больше не ставил  . Но по-хорошему надо... Спасибо.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 18 2011, 13:50
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
May 22 2011, 13:43
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(shkal @ May 22 2011, 14:51)  Напряжение в сети представляет собой сумму синусойды с частотой 50 Гц (которая безусловно является периодическим сигналом) и различных помех в широком диапазоне частот. Как-то ждал я, что слово "синусойда" сорвётся с Вашего языка. Вам осталось только разобраться, что такое "помехи в широком диапазоне частот" и как они возникают в сети питания 220В, зачем нужен корректор мощности и как возникают электромагнитные наводки на сеть питания. Тогда более чётко представите весь спектр сети выше 50 Гц. Хотите без лишних исследований - подцепите через гальваническую развязку к сети питания современный цифровой осциллограф, и включите опцию FFT - на спектрограмме увидите реальный спектр. Цитата(Tanya @ May 22 2011, 15:03) А зачем такие мучения, если Вы заранее знаете ответ - 50 Гц? ПМСМ вопрос надо переадресовать ТС, может он там ИБП (UPS) лепит, а мы и не в курсе!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 15:18
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Цитата(YIG @ May 22 2011, 16:43) может он там ИБП (UPS) лепит, а мы и не в курсе! Нет, не угадали, не UPS  . Это некий вольт-ампер-ваттметр-фазометр. Полностью гальванически развязан от сети трансформаторами. Меряет напряжение в сети, ток в нагрузке, мощность. Ну и частоту до кучи. Но до частоты ещё путём не добрался . Напряжение, ток (оба среднекведратические), полную мощность меряет без проблем, а вот с активной проблемы. Там надо знать угол сдвига фаз. Я его вычисляю по времени перехода синусоид через 0. Получается "правдоподобно" - на лампе накаливания где-то 0..2 градуса. Но вся проблема в том, что этот угол всё время "бегает" - меняется в небольших пределах. Я и думаю, что это из-за помех, т.к. сейчас фильтрации никакой нету - всё, что на выходе трансов - всё летит на АЦП. Все замеры 20 раз за период. Пытался увеличить - получается только хуже, наверное, начинает ловить более кратковременные помехи. Поэтому я и начал думать про полосовой фильтр, который пропустил бы в АЦП полосу типа 45-55 Гц. Я видел схему фазометра на компараторах К554СА3, но там всё завязано на измерительную эл-мех головку с нулём посередине, а эти головки сами по себе на помехи не реагируют. В силу своих коструктивных особенностей.. А поставь вместо головки любой МК - так и будет кидаться на всё, что движется  . PS. Осциллографа, даже самого паршивого, у меня нету  .
Сообщение отредактировал hd44780 - May 22 2011, 15:36
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 16:39
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(hd44780 @ May 22 2011, 18:18) Нет, не угадали, не UPS . Это некий вольт-ампер-ваттметр-фазометр. Полностью гальванически развязан от сети трансформаторами. Меряет напряжение в сети, ток в нагрузке, мощность. Ну и частоту до кучи. Но до частоты ещё путём не добрался . Напряжение, ток (оба среднекведратические), полную мощность меряет без проблем, а вот с активной проблемы. Там надо знать угол сдвига фаз. Я его вычисляю по времени перехода синусоид через 0. Получается "правдоподобно" - на лампе накаливания где-то 0..2 градуса. Но вся проблема в том, что этот угол всё время "бегает" - меняется в небольших пределах. Я и думаю, что это из-за помех, т.к. сейчас фильтрации никакой нету - всё, что на выходе трансов - всё летит на АЦП. Все замеры 20 раз за период. Пытался увеличить - получается только хуже, наверное, начинает ловить более кратковременные помехи. Да судя по методике измерения меряете вы все что угодно только не вольты-амперы-ватты или погрешность превышает 10% а это уже не прибор а индикатор.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 17:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 19:39) Да судя по методике измерения меряете вы все что угодно только не вольты-амперы-ватты или погрешность првышает 10% а это уже не прибор а индикатор. А что неправильного в методике? С обычными вольтметром/амперметром неплохо совпадает. Ток не очень, но это проблемы моего ТТ. Если есть предложения, как можно улучшить, предлагайте .
Сообщение отредактировал hd44780 - May 22 2011, 17:51
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2011, 18:38
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(hd44780 @ May 22 2011, 20:34) А что неправильного в методике? С обычными вольтметром/амперметром неплохо совпадает. Ток не очень, но это проблемы моего ТТ. Если есть предложения, как можно улучшить, предлагайте . Во первых. Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05% Как минимум в десять раз поднять частоту выборок. Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения. Применить ЦОС. измерения усреднять хотя бы за сккунду. Вот тогда вы может приблизитесь к точности 0,1%. А китайские тестеры если на постоянке что то похожее к 3-5% дают то на переменке совсем мрак. и не верте трем знакам на индикаторе.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 23 2011, 07:13
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980
|
Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Обеспечить метрологическую точность и стабильность АЦП. Точность, стабильность опоры. не хуже 0,05% АЦП внутренний ATMega16. В загашнике есть внешний MCP3202. Сейчас опора - Uпит (БП на LM7805. Вольтметр показывает 5.02в). Где-то валяется REF195. Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Как минимум в десять раз поднять частоту выборок. Я ж говорил - пытался. Угол сдвига фазы начинает скакать. Правда, он не усредняется. Замеры - 1 период не непрерывно, где-то раз 5 в секунду. Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Обеспечить одновременное измерение тока и напряжения. АЦП физически один, на входе мультиплексор. Поэтому между замерами где-то 1 мкс, точно не мерял. Цитата(MaslovVG @ May 22 2011, 21:38) Применить ЦОС. А поконкретнее можно? Раньше не сталкивался.
Сообщение отредактировал hd44780 - May 23 2011, 08:48
--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
|
|
|
|
|
|
|
|
May 23 2011, 10:59
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134
|
Цитата(hd44780 @ May 23 2011, 10:13) АЦП внутренний ATMega16. В загашнике есть внешний MCP3202. Сейчас опора - Uпит (БП на LM7805. Вольтметр показывает 5.02в). LM7805 Имеет долговременную стабильность хуже 1% применяйте специальные микросхемы источники опорного напряжения и только для опоры и ни каких дополнительных нагрузок. Цитата АЦП физически один, на входе мультиплексор. Поэтому между замерами где-то 1 мкс, точно не мерял. 1 мкс это фантастика. первое измерение -100мксек смена канала время на уравновешивание сигнала еще 100мксек (время паузы смотрите рекомендации от Atmel) Необходимо проводить интерполяцию по двум соседним измерениям пересчитывать что было во втором канале когда мерялся первый. или применять два АЦП. ЦОС цифровая обработка сигналов. Займитесь в микропроцессорной технике без этого делают только мигалки.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 hd44780 Фильтр, пропускающий 50 Гц May 18 2011, 13:49 shkal А для чего нарисован каскад на DA2.1? May 18 2011, 14:26 hd44780 Для пущей важности
Просто лишний ОУ. Его ж не отр... May 18 2011, 15:28 shkal Не стоит так делать. Лучше нижнюю обмотку транса п... May 18 2011, 15:49 YIG Цитата(hd44780 @ May 18 2011, 16:49) Чем ... May 18 2011, 16:57 shkal LC не надо. Порядок RC-можно в дальнейшем увеличит... May 18 2011, 17:02  YIG Цитата(shkal @ May 18 2011, 20:02) LC не ... May 18 2011, 18:10 _Pasha Цитата(YIG @ May 18 2011, 21:10) Уменьшит... May 18 2011, 18:15 shkal Цитата(YIG @ May 18 2011, 22:10) Обоснуйт... May 19 2011, 09:46 _Pasha тут написал, решение подойдет. May 18 2011, 17:15 АНТОН КОЗЛОВ Можно и синхронный детектор прислюнявить. May 19 2011, 04:51 OlegNS Поставь обычный компаратор и таймером считай часто... May 19 2011, 06:40 hd44780 Цитата(OlegNS @ May 19 2011, 09:40) Поста... May 19 2011, 07:29 OlegNS Цитата(hd44780 @ May 19 2011, 11:29) А че... May 19 2011, 15:47 hd44780 Цитата(OlegNS @ May 19 2011, 18:47) Во- п... May 20 2011, 13:49 OlegNS Цитата(hd44780 @ May 20 2011, 17:49) Разр... May 21 2011, 10:48 MaslovVG Непонятна вообще затея аналоговой фильтрации. У в... May 21 2011, 10:56 ViKo Компаратор должен быть с гистерезисом, чтобы не ло... May 19 2011, 07:47 hd44780 Цитата(ViKo @ May 19 2011, 10:47) Полосов... May 19 2011, 08:20 ViKo Цитата(hd44780 @ May 19 2011, 11:20) А не... May 19 2011, 09:02 TSerg http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_11_6.h... May 19 2011, 08:24 hd44780 Левая схема из Титце&Шенк понравилась.
Только ... May 19 2011, 10:01 ViKo Цитата(hd44780 @ May 19 2011, 13:01) Лева... May 19 2011, 10:21 shkal 1) Да
2) Всё хорошо, только этот фильтр ничего фил... May 19 2011, 10:25 ViKo Цитата(shkal @ May 19 2011, 13:25) ...вот... May 19 2011, 10:34 hd44780 Спасибо. Буду пробовать. May 19 2011, 11:03 Georgy Вот ещё прообраз фильтра, сорри за качество, мобил... May 20 2011, 16:20 shkal У Т-моста фаза будет сильно плавать при изменении ... May 20 2011, 21:57 YIG У всех полосовых RC- и LC-фильтров в температуре б... May 21 2011, 01:59 shkal Если использовать ФНЧ, а не полосовой фильтр, и ча... May 21 2011, 12:26 MaslovVG Цитата(shkal @ May 21 2011, 15:26) Maslov... May 21 2011, 14:29 YIG Цитата(shkal @ May 21 2011, 15:26) УЗЧ с ... May 21 2011, 14:47 MaslovVG Да кстати с какой частотой берутся выборки ADC И ... May 21 2011, 15:41 hd44780 Цитата(MaslovVG @ May 21 2011, 18:41) Да ... May 22 2011, 07:08 MaslovVG Цитата(hd44780 @ May 22 2011, 10:08) 1 мс... May 22 2011, 09:05 Tanya Читаю-читаю - ничего не понимаю...
Зачем все это н... May 22 2011, 11:03 shkal Цитата(YIG @ May 21 2011, 18:47) Представ... May 22 2011, 11:09 Tanya Цитата(shkal @ May 22 2011, 15:09) Надо с... May 22 2011, 11:20 Tanya Цитата(hd44780 @ May 23 2011, 11:13) А по... May 23 2011, 08:52 shkal Цитата(Tanya @ May 22 2011, 16:03) Первое... May 22 2011, 17:09 Tanya Цитата(shkal @ May 22 2011, 21:09) Не мог... May 23 2011, 06:55 shkal Цитата(Tanya @ May 23 2011, 09:55) Сомнит... May 23 2011, 09:40 hd44780 Цитата(shkal @ May 23 2011, 12:40) сдвиг ... May 23 2011, 10:02 hd44780 Цитата(shkal @ May 23 2011, 12:40) может ... May 23 2011, 13:28 shkal На digikey и farnell есть.
Ещё посмотреть микрочип... May 23 2011, 13:32 Andrey_1 Цитата(hd44780 @ May 18 2011, 16:49) Необ... May 24 2011, 00:12 MaslovVG Цитата(Andrey_1 @ May 24 2011, 03:12) Про... May 24 2011, 06:00 hd44780 Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 09:00) Авт... May 24 2011, 06:45 MaslovVG Цитата(hd44780 @ May 24 2011, 09:45) Спас... May 24 2011, 08:23 Tanya Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 12:23) Под... May 24 2011, 09:35 ViKo Так и не понял, зачем мерить частоту. Ну, покажет ... May 24 2011, 06:50 Georgy О каком плавании фазы на 50_ти герцах в фильтре на... May 24 2011, 07:36 hd44780 Частоту я мерить буду в самую последнюю очередь. Е... May 24 2011, 08:08 hd44780 Спасибо.
Вечером попробую. Если успею .
Цитата(M... May 24 2011, 09:54 MaslovVG Цитата(hd44780 @ May 24 2011, 12:54) Немн... May 24 2011, 10:32 hd44780 Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 13:32) Пол... May 24 2011, 12:02 Ariel не пойму зачем городить огород если для преобразов... May 24 2011, 12:12 MaslovVG Цитата(Ariel @ May 24 2011, 15:12) не пой... May 24 2011, 14:22 Tanya Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 18:22) При... May 24 2011, 14:30 MaslovVG Цитата(Tanya @ May 24 2011, 17:30) А ошиб... May 24 2011, 14:44 Tanya Цитата(MaslovVG @ May 24 2011, 18:44) Как... May 24 2011, 15:52 hd44780 MaslovVG, спасибо за разъяснения. Попробую сделать... May 24 2011, 16:05 Tanya Цитата(hd44780 @ May 24 2011, 20:05) http... May 24 2011, 17:05 ledum Цитата(Tanya @ May 24 2011, 20:05) А обра... May 24 2011, 18:39
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
