PCIe 4 слоя, можно ли так? Опции

[stoker]

Привет всем,
Хочу сделать PCIe 1х на 4-х слоях. Производитель рекомендует делать такую конфигурацию платы:
медь - (1/2oz)18um
препрег - (4.5mils)0.1143mm
для диф. трассы получается (5mils)0.127mm с настоянием между (7mils)0.1778mm

В общем хочу немного понизить класс точности, хочу увеличить расстояние между трассами до 200мкм и сами трассы сделать также 200мкм,
посчитал для препрега 7628 с толщиной 180мкм волновое сопротивление получается 100.25 ом,
Zo = 60,05 ом, вроде требования спецификации удовлетворяю. Считал в Saturn PCB Toolkit.
Собственно вопрос, могу ли я так сделать? Или есть что то, что я не учитываю?

[bigor]

посчитал для препрега 7628 с толщиной 180мкм волновое сопротивление получается 100.25 ом,
Zo = 60,05 ом, вроде требования спецификации удовлетворяю. Считал в Saturn PCB Toolkit.
Собственно вопрос, могу ли я так сделать? Или есть что то, что я не учитываю?

Вы не учитываете то обстоятельство, что препрег типа 7628 не должен быть использован самостоятельно, тем более одним слоем.
Этот препрег, при достаточно большой толщине, имеет низкое содержание смолы - 40..45%, что может стать причиной некачественного прессования.
В любом случае, если зазор между проводящими слоями позволяет, необходимо использовать два слоя препрега.

[Doomsday_machine]

bigor
А не проще ли задать необходимые межслойные расстояния и предоставить производителю решать самому каким образом он их обеспечит (если, конечно, сможет), чем изучать всю номенклатуру материалов? Все равно врядли удастся учесть все тонкости данного конкретного производства и без согласования структуры не обойтись.

[bigor]

bigor
А не проще ли задать необходимые межслойные расстояния и предоставить производителю решать самому каким образом он их обеспечит (если, конечно, сможет), чем изучать всю номенклатуру материалов? Все равно врядли удастся учесть все тонкости данного конкретного производства и без согласования структуры не обойтись.

Проще. Конечно.
Однако, не забывайте, что разные типы препрегов имеют разное содержание смолы. А это влечет, в свою очередь, к разной проницаемости и отличным импедансам.
В этом случае, не забывайте заказывать контроль импеданса дифпар.

Так можно, вот только надо хоть немного представлять, какие препреги какие толщины обеспечивают. Потому что можно задать толщину 327.49 мкм и требовать, чтобы технологи ее повторили с точностью до второго знака после запятой. А это нереально.

В любом случае производитель закладывает погрешность толщины платы +/-10% (в лучшем случае, и далеко не всегда +/-5%). Соответственно и погрешность толщины слоев диэлектрика пляшет с такой же точностью.

Кстати, номенклатура популярных препрегов не такая и большая, порядка 5-6 штук.

Позвольте с Вами не согласиться.
Ниже перечень типовых препрегов IT-180A.

А это только один из материалов одного из производителей.
В зависимости от типа материала и от производителя параметры препрегов (проницаемость, толщина стартовая и т.д.) могут довольно сильно отличатся.

Что-то меня это немного смущает, потому что встречал проекты, где данный препрег используется в количестве одной штуки.

Скорее всего это было что то уникальное, где надо было толька так и никак по другому...
Один слой препрега типа 7628 можно проложить, например, между двумя плэйновыми слоями, имеющими малую толщину меди и коэффициент заполнения медью ближе к 90%.
В любом случае надо смотреть по месту. При любых возможных проблемах с прессованием платы производитель будет задавать уточняющие вопросы и предлагать свои варианты, более технологичные.

[vicnic]

Позвольте с Вами не согласиться.
Ниже перечень типовых препрегов IT-180A.
А это только один из материалов одного из производителей.
В зависимости от типа материала и от производителя параметры препрегов (проницаемость, толщина стартовая и т.д.) могут довольно сильно отличатся.

Если посмотреть внимательно на список, то не намного больше - 8 типов препрегов. А вот есть ли на складе у конкретного производителя весь список - большие сомнения.
Во всяком случае я не помню, чтобы у нас в проектах проходили препреги 1506 или 7630.
У других производителей будет аналогичный тип препрега (например, 1080 или 2116), а не свой уникальный. ИМХО, отличаются они не сильно.
Если это препрег 1080, то толщина у разных производителей будет колебаться около 70 мкм,у кого побольше - у кого поменьше.

Скорее всего это было что то уникальное, где надо было толька так и никак по другому...

Нет, ничего особенного, кросс-плата. Просто под расчет сопротивлений хорошо попала толщина именно одной прокладки 7628.
Плату сделали первый раз, проблем не было, сейчас делается вторая версия.

Один слой препрега типа 7628 можно проложить, например, между двумя плэйновыми слоями, имеющими малую толщину меди и коэффициент заполнения медью ближе к 90%.

Похоже так и было.

[bigor]

А вот есть ли на складе у конкретного производителя весь список - большие сомнения.

Список конкретного производителя в приложении.
 assortment_for_material__PP_.pdf ( 446.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2083

Это то что на складе есть всегда. Как правило. Другие - под заказ.
Как правило - 5-6 наиболее ходовых типов разных марок от разных производителей есть всегда.

По-моему bigor уж слишком сгущает краски.

Да ни в коем случае....

Если на производстве и не смогут использовать 1 препрег 7628, то уж толщину 0,18 наверняка наберут из других препрегов. Вы никогда не угадаете, что у них сейчас на складах в наличии.

По этой именно причине не стоит вообще производителю указывать какой из типов препрегов Вы хотите использовать. Он сам подберет нужный (нужные).
Для производителя нужна только информация по расстоянию между слоями.
Это, конечно, если контроль импеданса в заказе присутствует.

А заказывать контроль импеданса (мое личное мнение) следует всегда заказывать, если есть требования к нему при проектировании платы.

Абсолютно согласен. Полностью поддерживаю это мнение.
Однако процедура контроля имеданса дребует дополнительных расходов, что удорожает стоимость заказа.
Довольно много заказчиков, ограничнных в ресурсах, пытаются решить эту задачу "малой кровью", так сказать.
Т.е. просчитывают импеданс самотоятельно, проектируя стек и учитывая особенности материалов, а в заказе контроль импеданса не указывают.
Есть конечно риск получить несколько отличную по параметрам плату от того, что расчитывалось. Вот для того, что бы этот риск минимизировать уже и нужно иметь хорошее представление о параметрах препрегов и как они себя ведут во время прессования.