| |
 Когда не нужна ОС РВ?, навеяно постом "Я написал RTOS" |
|
|
|
|
 Mar 2 2006, 15:58
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701
|
Так как автор поста http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12972загубил на корню возможность обсуждения, я и открыла новую тему. Вопрос может быть поставлен так - автору скорее всего и не нужна ОС РВ. Кругу задач его предметной области (ЦОС) свойственна - цикличность (каждый такт - ввод+обработка+вывод), жесткое РВ, работа с аппаратурой возможна на уровне конфигуривания специализированной библиотеки. Намерено так написала  . Чем тогда это не "IsaGraf" (или любой другой пакет языков программирования ПЛК), скажем так "IsaGraf для жесткого реального времени"? Или по другому - нельзя ли применить подход МЭК к АСУТП для другой предметной области (которые также трудоемки, также требуют высокой надежности ПО и у которых уже виден базис свойств). Например, к таким задачам - ЦОС, алгоритмы функционирования информационно-измерительных систем, ... Будет ли при этом этот новый case-инструмент альтернативой ОС РВ? Это возможно только на базе ОС РВ или самостоятельный путь развития программных технологий? Приглашаю всех к дискуссии.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 7 2006, 09:22
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701
|
To Andrew2000 Цитата " Можно еще эту книгу почитать (не слишком доверяя автору, но и не слишком критикуя) http://www.natahaus.ru/2006/02/17/programm...ontrollery.html" _не слишком доверяя автору_ - а можно подробнее? книгу читал, а где надо не доверять? Я к своему сожалению бегло пока просмотрела (сразу наткнулась на неудачные места в предисловии к книге и еще по тексту неточности попадались). В целом книга конечно хорошая. Такая же примерно ситуация как и со статьей Зюбина о МЭК (здесь правда другие неточности, то ли от незнания, то ли от бравады). Но идея с Рефлексом привлекательна. Цитата "
Упоминаемые здесь скриптовые языки .... А как там обстоит дело с возможностью введения
новых управляющих конструкций языка, (часто требующих доступа к аппаратному уровню целевой системы)?
"
А тут (МЭК) это тоже никак не обстоит. Я так понимаю, что это две альтернативы (должны по крайней мере ими быть). МЭК - сразу ориентирован на проблемную область задач (специфика заложена в язык и систему runtime) скриптовые языки - в начале сам строишь специфику (добавляешь нужные элементы языка, превращаещь его в проблемно-ориентированный), а потом с этими расширениями используешь To Olej Цитата Вот, кстати, "школа Шалыто" (НПО "Аврора") и предложенная ими SWITCH-технология - это действительно одна из блестящих техник для классического программирования по обеспечению надёжности (которая на самом то деле является - безошибочностью ). И не только эта книга ... там где-то на сайте НПО "Аврора" было много интереснейших статей с примерами реализации всеми привычных программных подсистем в SWITCH-технологии (и это именно не "программирование", а "сквозная технология": и документирование, и верификация, и ... - готовый продукт).. Я бы поостереглась насчет школы. Достаточно материал на сайте посмотреть (об использовании этой технологии в современных case-пакетах, фокусники ). Может это мелочи по отношению к глобальному подходу, но навредили себе капитально. Цитата Системы АСУТП, PLC, всё, что напрограммировано в МЭК языках... - ведёт себя (и должно!) как синхронные логические схемы: только в 1 момент синхроимпулься обновляются все внешние (локализованные) переменные... Абсолютно согласна (от схемотехников кстати слышала о предпочтених их схемных реализаций - ЗА тактовый генератор и ПРОТИВ использования одновибраторов - тоже из-за надежности) To All Собственно эта мысль (или похожая) уже вроде как прозвучала (у Olej и AlexandrY): При возрастании сложности системы необходима концепция ввода/вывода, учитывающая разнообразность модулей ввода/вывода (непонятно все-таки как Siemens может справиться без ОС в Simatic-ах при большом ассортименте модулей), и их техническое развитие (появление новых функций, ...). Концепция ввода/вывода может и не базироваться на ОС, но постепенно в своем развитии вытягивает (или вытянет) на применение универсальной ОС РВ (т.е. runtime с этой точки зрения лучше все-таки на базе ОС). Во-вторых, сложность системы зависит от сложности задачи автоматизации (при требовании увеличения производительности в рамках той же аппаратной платформы ПЛК возможно придется отказаться от МЭК). Эту возможность некоторые ПЛК и не исключают (на Си в рамках ОС РВ). Этот недостаток (невозможность применения МЭК) вроде и не недостаток, а ограничение (граница применимости) класса решаемых задач (так как МЭК - ПО проблемно-ориентированное, а не универсальное). Вопросы все-равно какие-то остаются, выводы не закончены, мысли вертятся, со скриптовыми языками разбираюсь...
Сообщение отредактировал Vic1 - Mar 7 2006, 11:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 8 2006, 12:10
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 11-09-05
Из: Харьков
Пользователь №: 8 458
|
Цитата(Vic1 @ Mar 7 2006, 13:22)  Я бы поостереглась насчет школы. Достаточно материал на сайте посмотреть (об использовании этой технологии в современных case-пакетах, фокусники ). Может это мелочи по отношению к глобальному подходу, но навредили себе капитально. Я не знаю детально что за материалы на этом сайте, но я хорошо знаю нескольких авторов (по публикациям) из "школы Шалыто", может не на этом сайте, а на соседних в С.-Петербурге ... если найду URL - кину... но это очень интересно и продуктивно, тем, что это именно сквозная технология, обеспечивающая "контроль качества" и высочайшие надёжностные характеристики. Кроме того и практически выполненные в этой технологии работы: там несколько автоматизированных систем управления корабельным дизельным оборудованием - это "не игрушечные" задачки.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Vic1 Когда не нужна ОС РВ? Mar 2 2006, 15:58 SM Мое мнение однозначно - ОС РВ нужна тогда, когда л... Mar 2 2006, 16:35 Harbour Ну в пользу ОС РВ можно упомянуть переносимость пр... Mar 2 2006, 17:06 zltigo Цитата(SM @ Mar 2 2006, 18:35) Мое мнение... Mar 2 2006, 17:39  SM Цитата(zltigo @ Mar 2 2006, 20:39) А вот ... Mar 2 2006, 18:47 Olej Цитата(SM @ Mar 2 2006, 22:47) Нет. Это н... Mar 3 2006, 08:40 SM Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 11:40) Почему э... Mar 3 2006, 11:59 Olej Цитата(SM @ Mar 3 2006, 15:59) Это я реши... Mar 3 2006, 12:50 SM Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 15:50) Цитата(S... Mar 3 2006, 13:06 Olej Цитата(SM @ Mar 3 2006, 17:06) Да потому,... Mar 3 2006, 14:57 SM Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 17:57) Цитата(S... Mar 3 2006, 15:40 Evgeny_CD IMHO по осям.
1. Ось - это совокупность стандарто... Mar 2 2006, 18:13 zltigo Цитата(SM @ Mar 2 2006, 20:47) Нет. Это н... Mar 2 2006, 20:06 SM Цитата(zltigo @ Mar 2 2006, 23:06) (конеч... Mar 2 2006, 21:30 Vic1 Всем, что такое языки программирования ПЛК (станда... Mar 3 2006, 06:11 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 10:11) Всем, чт... Mar 3 2006, 09:24 Evgeny_CD Системы программировния PLC и ОС - это разные вещи... Mar 3 2006, 08:44 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 3 2006, 12:44) Сис... Mar 3 2006, 09:41 Evgeny_CD Цитата(Olej @ Mar 3 2006, 12:41) ...Весьм... Mar 3 2006, 10:02 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 2 2006, 19:58) Будет ли... Mar 3 2006, 10:19 Vic1 ЦитатаЧтоб не повторяться - я об этом много писал,... Mar 3 2006, 10:53 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 14:53) 2. тоже ... Mar 3 2006, 12:38 Evgeny_CD Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 13:53) ...Собст... Mar 3 2006, 12:55 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 3 2006, 16:55) Я ч... Mar 3 2006, 15:14 Vic1 К сожалению смогу продолжить беседу только вечером... Mar 3 2006, 11:10 Vic1 Olej
ЦитатаГоворить о том, что PLC работают ... Mar 3 2006, 15:22 Evgeny_CD Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 18:22) ...Упоми... Mar 3 2006, 15:58 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 19:22) Насчет я... Mar 4 2006, 13:24 Andrew2000 Цитата(Olej @ Mar 4 2006, 16:24) Языки МЭ... Mar 4 2006, 18:35 Olej Цитата(Andrew2000 @ Mar 4 2006, 22:35) МЭ... Mar 4 2006, 19:11 Vic1 Нет, Olej, я с Вами здесь не соглашусь
ЦитатаА это... Mar 3 2006, 15:44 SM Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 18:44) Еще насч... Mar 3 2006, 15:59 Vic1 Evgeny_CD, спасибо почитаю. Если найду, что можно ... Mar 3 2006, 16:07 Evgeny_CD Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 19:07) Evgeny_C... Mar 3 2006, 16:12 SM Цитата(Vic1 @ Mar 3 2006, 19:07) ЦитатаНо... Mar 3 2006, 16:19 Andrew2000 Маленькие замечания.
ISaGRAF - интерпретатор.
Дру... Mar 3 2006, 17:57 Olej Цитата(Andrew2000 @ Mar 3 2006, 21:57) IS... Mar 4 2006, 13:34 Olej Цитата(Andrew2000 @ Mar 3 2006, 21:57) ..... Mar 11 2006, 14:56 =AK= Цитата(Olej @ Mar 12 2006, 00:26) у них (... Mar 11 2006, 23:01 Olej Цитата(=AK= @ Mar 12 2006, 03:01) Прям-та... Mar 12 2006, 08:45 =AK= Цитата(Olej @ Mar 12 2006, 18:15) только ... Mar 12 2006, 09:18 Andrew2000 Цитата(Olej @ Mar 11 2006, 17:56) Цитата(... Mar 12 2006, 12:22 Andrew2000 Перечитал вниметельнее - выскажу свои мысли.
Evge... Mar 4 2006, 18:14 =AK= Чтобы лучше понять суть МЭК-овских языков, настоят... Mar 5 2006, 07:15 Olej Цитата(=AK= @ Mar 5 2006, 11:15) Я бы выд... Mar 6 2006, 16:14 Andrew2000 Цитата(Olej @ Mar 6 2006, 19:14) Модель ... Mar 7 2006, 16:16 =AK= Цитата(Olej @ Mar 7 2006, 01:44) Если уж ... Mar 8 2006, 12:27 Evgeny_CD Думаю, в свете всех этих PLC языков программирован... Mar 5 2006, 10:24 =AK= Цитата(Evgeny_CD @ Mar 5 2006, 19:54) Дум... Mar 5 2006, 11:55 Andrew2000 Цитата(Evgeny_CD @ Mar 5 2006, 13:24) Чит... Mar 5 2006, 21:07 =AK= Цитата(Andrew2000 @ Mar 6 2006, 06:37) На... Mar 5 2006, 21:35 Andrew2000 Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 00:35) ST проис... Mar 6 2006, 08:27 Evgeny_CD "Вредная" статья
http://www.msclub.ce.cc... Mar 6 2006, 08:48 =AK= Цитата(Andrew2000 @ Mar 6 2006, 17:57) А ... Mar 6 2006, 11:42 Evgeny_CD Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 14:42) PLC появ... Mar 6 2006, 12:16 Andrew2000 Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 14:42) Зюбин - ... Mar 6 2006, 14:04 Olej Цитата(=AK= @ Mar 6 2006, 15:42) Зюбин - ... Mar 11 2006, 13:49 =AK= Цитата(Olej @ Mar 11 2006, 23:19) объявит... Mar 11 2006, 15:08 Olej Цитата(=AK= @ Mar 11 2006, 19:08) Дык, кт... Mar 11 2006, 18:00 AlexandrY Я согласен с Evgeny_CD в плане его определения RTO... Mar 6 2006, 22:24 =AK= Цитата(Vic1 @ Mar 7 2006, 18:52) Но идея ... Mar 7 2006, 11:10 Andrew2000 Цитата(Vic1 @ Mar 7 2006, 12:22) ... (неп... Mar 7 2006, 16:36 Vic1 AlexandrY, а какими-нибудь ссылками на русскоязычн... Mar 7 2006, 11:31 AlexandrY To Vic1
http://aly.projektas.lt/Projects/OpenPLC/... Mar 8 2006, 08:25 Evgeny_CD AlexandrY, как всегда, на высоте.ЦитатаЕсли вы хот... Mar 8 2006, 09:45 one_man_show Совсем не желая подлить масло в огонь спора про РТ... Mar 9 2006, 09:52 Evgeny_CD Цитата(one_man_show @ Mar 9 2006, 12:52) ... Mar 9 2006, 16:45 Vic1 Цитата(one_man_show @ Mar 9 2006, 13:52) ... Mar 27 2006, 09:11 AlexandrY To Evgeny_CD
Ребята из Pro-Sign вообще-то до неда... Mar 9 2006, 15:46 zltigo ЦитатаПытаюсь ответить на вопрос "Когда не ну... Mar 9 2006, 16:48 Evgeny_CD Цитата(zltigo @ Mar 9 2006, 19:48) Цитата... Mar 9 2006, 16:58 SM Цитата(Evgeny_CD @ Mar 9 2006, 19:58) есл... Mar 12 2006, 08:02 Evgeny_CD Цитата(SM @ Mar 12 2006, 11:02) ...А если... Mar 12 2006, 11:08 SM Цитата(Evgeny_CD @ Mar 12 2006, 14:08) Ци... Mar 12 2006, 11:27 Evgeny_CD Цитата(SM @ Mar 12 2006, 14:27) ...Ну поч... Mar 12 2006, 12:48 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 12 2006, 16:48) Ин... Mar 12 2006, 13:58 Olej Цитата(SM @ Mar 12 2006, 12:02) И вот в э... Mar 12 2006, 11:50 SM Цитата(Olej @ Mar 12 2006, 14:50) Второй ... Mar 13 2006, 07:28 Evgeny_CD Цитата(SM @ Mar 13 2006, 10:28) Процессор... Mar 13 2006, 07:42 Olej Цитата(SM @ Mar 13 2006, 11:28) Цитата(Ol... Mar 13 2006, 08:42 SM Цитата(Olej @ Mar 13 2006, 11:42) Я не о ... Mar 13 2006, 11:20 Olej Цитата(SM @ Mar 13 2006, 15:20) Тем, что ... Mar 13 2006, 12:17 SM Цитата(Olej @ Mar 13 2006, 15:17) Это нев... Mar 13 2006, 12:26 Evgeny_CD В свете обсуждения это будет интересно
http://elec... Mar 13 2006, 05:29 Olej Цитата(Evgeny_CD @ Mar 13 2006, 09:29) В ... Mar 13 2006, 06:44 Vic1 Да ... И разрослась вроде ветка, но что то не по ... Mar 13 2006, 11:23 Olej Цитата(Vic1 @ Mar 13 2006, 15:23) Да ... ... Mar 13 2006, 12:26 Vic1 ЦитатаЭто потому, что нельзя тему обсуждения так р... Mar 13 2006, 14:06 Vic1 Готовлю выводы по обсуждению (потом, наверно, тему... Mar 16 2006, 13:13 Evgeny_CD Бука по промавтоматике - может кому пригодится в с... Mar 16 2006, 19:58 =AK= Че-то я там про МЭК языки не нашел. Собственно, не... Mar 18 2006, 12:09 yuri_t Понимаю, что тема несколько остыла, но тем не мене... Apr 21 2006, 20:32 Виктория ЦитатаПонимаю, что тема несколько остыла, но тем н... Apr 24 2006, 15:00 DogZ Цитата(Виктория @ Apr 24 2006, 18:00) Цит... Apr 26 2006, 00:32 Виктория ЦитатаПостановка вопроса более чем актуальна, с од... Apr 26 2006, 14:52 Владимир Е. Зюбин Всем привет! Отдельное спасибо Виктории за то,... May 4 2006, 07:35 Evgeny_CD Цитата(Владимир Е. Зюбин @ May 4 2006, 11... May 4 2006, 10:29 Olej Цитата(Evgeny_CD @ May 4 2006, 13:29) Я с... May 5 2006, 06:21
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
