Перспективы языка D, Помогите составить мнение Опции

[_Pasha]

Здравствуйте! Сабж.
Кто интересовался, выскажите плз свои соображения по поводу жызненно это или не очень.
Пока мое мнение такое, что он, конечно, зачат в правильной позе, но вынашивается не очень - на основе бесчисленных хотелок фанат-коммунити. Может, я за деревьями леса не вижу?
Короче, интересно посидеть в сторонке и послушать.

[demiurg_spb]

А смысл? Ну да, сферический конь в вакууме...
Сложить мнение можно лишь начав его использовать.
А что бы на это сподвигнуться нужна задача, но до сих пор как-то обходился С и С++, как и подавляющее большинство наших коллег.
В ближайшее время, думаю, вряд ли что измениться.

[MrYuran]

А что бы на это сподвигнуться нужна задача, но до сих пор как-то обходился С и С++, как и подавляющее большинство наших коллег.
В ближайшее время, думаю, вряд ли что измениться.

Ну все-таки С++ (не говоря про С) на сегодняшний день уже довольно убогий. И в первую очередь засчёт очень скудных средств препроцессора.
Шаблоны в С++ несколько улучшают ситуацию, но вот почитал я того же Александреску - это ж свихнуться можно.
Книга напоминает сборник магических заклинаний. Интересно, захватывает, но крыша потихоньку едет набекрень.
Кодогенерация таким способом - это для маниаков.
Old-school в виде процедурного программирования тоже нынче уже не катит. Нужно что-то новое.

[dxp]

Ну все-таки С++ (не говоря про С) на сегодняшний день уже довольно убогий. И в первую очередь засчёт очень скудных средств препроцессора.

Ну, уж и убогий. Вполне мощный современный низкоуровневый ЯП. Его недостатки в виде препроцессора, местами дурацкого синтаксиса - это наследие С, совместимость с которым была поставлена во главу угла и именно благодаря которой этот ЯП смог стать таким используемым.

И если на больших машинах сейчас множество задач вполне успешно решаются с использованием высокоуровневых (скриптовых) языков, то в embedded плюсам самая ниша - эффективная реализация при внушительной мощи языковых средств.

Самый главный недостаток плюсов - это, имхо, сложность. Но тут причина не столько в самом языке, сколько в его низкоуровневости, которая подразумевает тучи нюансов почти по всем аспектам. Поэтому эффективно разрабатывать ПО на нём можно только если имеется достаточный опыт. Думается, что с D, как продолжением этой линейки, ситуация будет аналогичной.

Шаблоны в С++ несколько улучшают ситуацию, но вот почитал я того же Александреску - это ж свихнуться можно.
Книга напоминает сборник магических заклинаний. Интересно, захватывает, но крыша потихоньку едет набекрень.
Кодогенерация таким способом - это для маниаков.

Это с непривычки. Да, многие финты там возникают оттого, что в языке не были предусмотрены определённые средства - например, оператор определения типа на этапе компиляции - ведь эта функциональность вполне бесплатно даётся (в смысле накладных рантайма), делается компилятором, совместимость с прежними версиями не нарушает, но до сих пор не добавили - вот Александреску и наизобретал финтов, как это реализовывать.

На самом деле там у него почти все навороты относятся к области, где давно рулят ЯП более высокого уровня, в том числе и функциональные. Конечно, сравнивать по удобству и безопасности эти языки с С++ некорректно (как и С++ сравнивать с ними по эффективности кода ). Это просто другая ниша. Естественно, что использовать средство не в своей нише - это всегда сложности и риск.

Как бы то ни было, Александреску - это отдельная тема. Подавляющее большинство кода пишется не в таком стиле, и плюсы вполне себя оправдывают.

[_Pasha]

Думается, что с D, как продолжением этой линейки, ситуация будет аналогичной.

Ну, там сразу позиционируется гибрид lazy-programming и Сишных красот.
Повторюсь, не нравится бессистемность развития, - информации, куда идти, нету, она пока что собирается.

Для этого в gcc есть
***
Ничего не стоит на месте.

Но развивается иногда кривым путем, как в той истории с Fixed Point

Сообщение отредактировал _Pasha - May 28 2011, 09:27

[demiurg_spb]

Но развивается иногда кривым путем, как в той истории с Fixed Point

Ну не таким уж и кривым
Кстати в контексте можно и про c# упомянуть. Тоже имеет место быть (не в моём вкусе правда).
Очень динамично развивается, но так-ли это хорошо?