реклама на сайте
подробности

 
 
> Нагрев трубы под землей, Нужен совет профи
Владимир_РД
сообщение Jun 1 2011, 19:48
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-06-11
Пользователь №: 65 419



Кто из профи может подсказать возможность существования прибора для индуктивного разогрева металлического объекта, находящегося под землей, например, на глубине 1-2 метров. Классическая ситуация - в частном подворье из-за сильного мороза замерзла труба водопровода или канализационная (чугун). Как спасти ситуацию, чтобы не долбить землю? В принципе, все привыкли к классике - индукционная печь, в катушку помещаем объект и понеслась плавка... Здесь плавить ничего не надо - надо подогреть, скажем до 100 градусов. Катушка здесь не проходит, но, насколько я понимаю (я не электронщик, обычный программер), в этой катушке работают те же самые радиоволны звукового диапазона (от 3КГц до 20КГц) большой мощности. Можно ли спаять достаточно простое и компактное устройство, не требуещее КАМАЗА для перевозки и подстанции для питания (как один парень сделал для 1.2 киловаттной микроволновки импульсное питание от обычного аккумулятора из БП - сделал себе "лучевое оружие" sm.gif) ) - что-то типа радиостанции (??? прошу прощения за может быть глупые формулировки - я юзер, а не разработчик или специалист по ремонту) с каким-либо "штырем" или "рупором" - направил в землю, подождал сколько -то минут и ... не париться с киркой и лопатой... По тому курсу физики, который я еще помню со времен учебы, как бы возникновение вихревых токов никак не связано с конструкцией индукционной печи - это суть общий закон природы бегающих радиоволн...(?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jun 2 2011, 08:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вихревые токи в объеме несколько кубометров грунта - не для домашней электросети. И не с микросхемой на 3кГц на это замахиваться.
Кроме того, когда труба с водой замерзла, проще проложить новую. Она уже наверняка лопнула, отогревать поздно.
Пару лет назад на Украине переселяли город Алчевск. Встали насосы, а воду слить нынешние грамотеи в 25-градусный мороз не додумались. Через 7 часов наступила катастрофа. Все трубы города лопнули.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир_РД
сообщение Jun 2 2011, 10:22
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-06-11
Пользователь №: 65 419



Цитата(Microwatt @ Jun 2 2011, 12:16) *
Вихревые токи в объеме несколько кубометров грунта - не для домашней электросети. И не с микросхемой на 3кГц на это замахиваться.
Кроме того, когда труба с водой замерзла, проще проложить новую. Она уже наверняка лопнула, отогревать поздно.
Пару лет назад на Украине переселяли город Алчевск. Встали насосы, а воду слить нынешние грамотеи в 25-градусный мороз не додумались. Через 7 часов наступила катастрофа. Все трубы города лопнули.


Сваливаемся в вариант микроволновки, где надо греть объем, равномерно и сильно и за сумасшедшие затраты энергии. Этот вариант, насколько я понимаю, для предложенной задачи не проходит, потому как по законам физики, чем меньше длина волны, тем больше поглощение. Остановимся на достаточно стандартном диапазоне для тех же самых индукционных печей - до 20КГц. Вопрос - надо ли греть объем? Ответ = если бы без этого было бы нельзя, то не существовало бы индукционных печек для обычной кухни - процесс их работы напоминал бы "энергетический костер" - раскаленный прибор, раскаленная панель, на которую ставят кастрюлю. Понятно, что речь практически идет именно о таком приборе, электромагнитное поле которого спокойно проходит через все, кроме металла, где оно начинает поглощаться, наводить вихревые токи и греть именно металлические объекты на некотором расстоянии от катушки. Необходимо только "инвертировать" мышление - от привычной кастрюльки/сковородки развернуть излучение вниз, под землю и представить, что кастрюлька с водичкой там. После этого, возникает вопрос - а на какой глубине мы сможем "достать" катрюльку? Понятно, что в почве есть и токопроводящие соли металлов, но предлоложим все-таки, что они не превращают ее в монолитную металлическую плиту, а лишь отбирают немного энергии.
Предпосылки для стимуляции мышления:
1. Посмотрим на http://uchifiziku.ru/2010/11/08/shest-opyt...ushkoj-tomsona/
- можно сказать "классика жанра" - вот вам сковородка на деревянном столе, стол никак не нагревается, более того,
кладут асбестовый лист, чтобы нагретая сковородка не спалила его... Сам по себе столик (думаем про него, что это почва) остается нетронутым... Частота работы сего древнего прибора, насколько я понимаю, 50 Гц? Смотрим на второй опыт - прыгающее колечко. По-моему, высота "прыжка" колечка определяет зону проникновения магнитного поля. Можно ли ее увеличить? Что, если удлинить сердечник этой древней катушки каким-либо магнитным "штырем" и закончить, например, иголкой (ведь магнитное поле, генерируемое катушкой, не забудет подхватить удлиненный сердечник и возможно станет больше)? Сможем перегнать энергию (достаточную ее часть) дальше/глубже, чтобы колечко не забывало нагреваться? Я не физик и не электронщик, возможно я спрашиваю о уже давно работающих вещах (на ум приходят разные непонятные термины типа волноводы, магнитопроводы - для меня загадка). На этом же сайте есть забавные опыты с электричеством и иголками - наводят на мысли... В идеале хотелось бы видеть "излучатель", чтобы участок прогреваемого под землей тела по площади не равнялся а был больше площади катушки....
2. Излучатели - есть ли что-то подобное? Ответ - есть, классический вариант можно найти в любом магазине бытовой техники - обычный обогреватель ИК диапазона. Видел в Интернете дискуссию по поводу аккуратного использования ИК=излучателей для сушки лакокрасочного покрытия металлической (?) поверхности. Инженер из Intercolor объяснял кому-то специфику разных поддиапазонов ИК - оказвается, что короткий является наиболее оптимальным, не трогая краску, проходит в металл и, наводя вихревые токи, нагревает подложку, которая уже сушит покрытие... так что "прецеденты" есть - понятно, что ИК излучатели тоже из диапазона коротковолнового излучения, которое по законам физики поглощается "на раз" (закройте пульт дистанционного управления рукой).
3. Еще когда-то видел что-то из оперы неразрушающего контроля/дефектоскопии (блин, не могу найти снова) = контроль все того же лакокрасочного покрытия путем генерирования вихревых токов - приспособа, похожая на удочку...

Ну как, есть физики/электронщики/профи для продолжнения разговора? Господа, такие сайты и такое общение суть отстаивание наших прав в борьбе с разного рода монополиями и их ценами на в принципе простые приборы, основанные на простых физических законах. Применительно к индукционным печам, то, думаю, если бы народ свободно не публиковал простые схемы простых печек, то до сих пор производители держали бы сумасшедшие цены на них. Кстати говоря, если кто-то из Вас посмотрит на катушку Томсона и скажет - да вот ребята бесплатная схема такой приспособы, работающей от обычной сети на разумной мощности, которую Вы ставите под обычный столик во дворе и готовите то, что хотите - то цены на индукционные плиты полезли бы вниз...
А вот если представить, что кто-то заинтересовался http://uchifiziku.ru/2011/03/01/vechnaya-l...tvo-iz-nichego/ и сделал бы девайс (я думаю, что Ваш Тесла насобачился на конструкции резонаторов,не использующих всяких там нано-глупостей (обычная медь, как в простейшем резонаторе - детекторном приемнике), получив в свое распоряжение огромный энергетический потенциал) на пару-тройку киловатт, то можно было бы посылать на три буквы всяких там энергетических вампиров, сосущих из наших кошельков бабки за газ, электричество. Компании это сделать не дадут, придут ребята из этих монстров, которые могут потерять свои доходы, и под тем или иным предлогом закроют лавочку... Вариант один - простая схема резонатора, тривиальная ее реализация (на уровне технологии времен Теслы) + повсеместная публикация в Инете - тогда и автор останется жив-здоров, да и наше благосостояние/энергонезависимость будут на уровне...

Ну я отвлекся!!!! Продолжим про бытовые нужды - трубы под землей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Владимир_РД   Нагрев трубы под землей   Jun 1 2011, 19:48
- - chistyakov1971   Специально не для электронщика: Почитай биографию ...   Jun 1 2011, 21:18
|- - Владимир_РД   Цитата(chistyakov1971 @ Jun 2 2011, 01:18...   Jun 1 2011, 21:42
- - Microwatt   Воду из системы слейте в мороз. После этого перед ...   Jun 1 2011, 22:15
|- - Владимир_РД   Цитата(Microwatt @ Jun 2 2011, 02:15) Вод...   Jun 2 2011, 07:03
|- - pantelei4   Цитата(Владимир_РД @ Jun 2 2011, 10:03) Н...   Jun 2 2011, 11:02
|- - Владимир_РД   Цитата(pantelei4 @ Jun 2 2011, 15:02) Теб...   Jun 17 2011, 08:14
- - chistyakov1971   ЦитатаЯ в электронике только пользователь - могу н...   Jun 2 2011, 04:37
- - Herz   Заканчиваем флуд и нападки! Посты с упрёками ...   Jun 2 2011, 12:20
|- - Владимир_РД   Цитата(Herz @ Jun 2 2011, 16:20) Заканчив...   Jun 2 2011, 12:31
- - chistyakov1971   Цитататолько хитро сделанный с использованием нано...   Jun 17 2011, 17:46
|- - Владимир_РД   Цитата(chistyakov1971 @ Jun 17 2011, 21:4...   Jun 17 2011, 18:35
|- - Владимир_РД   Цитата(chistyakov1971 @ Jun 17 2011, 21:4...   Jun 17 2011, 23:13
|- - Herz   Цитата(Владимир_РД @ Jun 18 2011, 02:13) ...   Jun 18 2011, 21:10
- - chistyakov1971   Можно Вам задать не скромный вопрос? Какое у вас о...   Jun 18 2011, 03:27
- - injener   w_w_w.skif.biz Для старта   Jun 20 2011, 07:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 05:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01371 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016