реклама на сайте
подробности

 
 
> Подавление ВЧ помехи в fly-back AC-DC преобразователе.
uq.vintch
сообщение May 25 2011, 18:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Здравствуйте.

В настоящий момент занят разработкой AC-DC преобразователя, номинальной выходной мощностью в 70W.
Выход: 22В 3А
Вход: 100..240В

За основу взял TOP Switch HX.

В настоящее время проектируется уже вторая версия (первая имела 3 ревижина + 1 прототип) этого блока питания.
И самый тревожный для меня момент - наличие этой проклятой высокочастотной помехи, которая вызывается индуктивностью рассеивания...
Частота затухающих колебаний превышает 20 МГц, амплитуда в отдельных случаях достигала 1В.

На самом деле, нагрузке, впринципе, эта помеха не существенна. Но здесь другая проблема - у меня на БП стоит микроконтроллер, который пока что питается через линейный параметрический стабилизатор. И вот тут то начинается самое интересное.. Помеха имеет очень высокую частоту, изза этого, естесственно, стабилизатор она пролетает без каких-либо изменений. И на линии питания МК имеем 5В и пики в среднем близ 500мВ амплитудой (1В это был совсем страшный случай).

Сейчас начал всё почти с нуля. Собрал макетную печатную плату (она является именно печатной платой, разведена с учётом специфики SMPS, но имеет макетные элементы - тест-поинты, площадки под токовые петли и тому подобное), спаял. Для трансформатора установлен разъём, в который ETD29 вставляется непосредственно. Дополнительно, для начальных тестов сделан переходник под POL-30030 от Premier Magnetics.

Последняя версия трансформатора имела двухсекционную первичную обмотку и односекционную вторичку + экран поверх магнитопровода.
Сравнивая помехи на выходе между моим трансформатором и POL-30030 - разницы почти нет.
Посмотрел на выход у БП MeanWell, 12V 55W - амплитуда меньше раза в 3.

Завтра приступаю к полному расчёту трансформатора и компонент схемы, начну мотать... Пока что в голову лезет только 2 экрана поверх первички и вторички соответственно + экран поверх магнитопровода.
Бусины сегодня уже попробовал поставить, они не дали никакого эффекта. Но здесь оговорюсь. Индуктивность у бусинок близ 7мкГн. Ток насыщения - менее 1А. Поэтому (поправьте меня, если я не прав) по-идеи, при выходном токе в 3А она будет просто по-определению бесполезна...
Дополнительно попробовал взять кольцо М2000НМ, намотать на нём пару витков с большим расстоянием (чтобы минимизировать межвитковую ёмкость), получил индуктивность близ 5мкГн, впаял - разницы совершенно никакой.

И в завершении, все уже полагаю поняли в чём состоит собственно вопрос - господа, пожалуйста, если кто-то сталкивался и нашел удачные решения, прошу, поделитесь опытом. Любые идеи, как минимизировать помеху или скорректировать дизайн, чтобы получить амплитуду этой помехи ну хотябы до 100мВ... Иначе у МК здорово глючит АЦП, да и вообще както всё некрасиво...

Также, дополнительный вопрос. На предыдущих блоках была проблема - сгорали диодные мосты. Причём каждый раз летел только один мост, ну и предохранитель разве что. Вопрос - это может быть как-то связано с этой самой помехой (в высоковольтной части её амплитуда поболее будет), либо причина только в мостах. Мосты, кстати, "таблетки", непонятно чьего производства, чей предельный ток совпадает с потребляемым (упущение разработки...).

Последнее. Следующий этап развития, ещё не утврждённый, но намечаемый - сборка этого же блока, но с выходом 144В 0.35А. Пока не буду сильно затрагивать эту тему, но всёже, кто как считает, здесь будут какие-то проблемы, кроме конструкции обратной связи?

Заранее всем большое спасибо за участие, буду отписываться по мере продвижения. И буду очень признателен за любые ответы, кроме безпочвенной критики sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
uq.vintch
сообщение May 25 2011, 20:16
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



С диодным мостом я почти уверен был в ответе, но для порядка решил уточнить..
Номинальный ток моста совпадает с амплитудой; форма тока - "недоСинус", зауженные "горбушки", PFC то отсутствует..

Теперь об измерениях. Ну давайте начнём с того, что при аналогичном способе измерения на ряде других БП (подчёркиваю - не на одном) эта помеха практически отсутствует (амплитуда близ 20-40мВ). При этом же измерении на fly-back блоках, я наблюдаю эту помеху со значительно большей амплитудой чем на форвардах, но всёже в пределах 200мВ при 12В выходе (я писал, это на MW блоке).

Сама помеха на выходе представляет собой иголки с частотой появления 132кГц и шириной в наносекунды. Осциллограммы приложу, если нужно; но думаю любой кто тыкал осцем в выход флая - знает о чём речь.

Способ измерения - землю щупа на GND схемы (по выходу), tip щупа на выход "+" собственно. Без конденсаторов развязки.

Я грешу на всплеск, который появляется в момент закрытия ключа. Первичная обмотка практически не создаёт каких-либо выбросов, а вот включенная последовательно индуктивность рассеивания (речь о цепи замещения, разумеется) - она какраз выкидывает всплеск. В сочетании с межвитковой ёмкостью, получаем затухающие колебания высокой частоты. И эта самая гадость дальше разлетается по всей плате.

Только сейчас осознал, ведь амплитуда этой помехи должна быть пропорциональна коэффициенту трансформации. Но всёже есть сомнение на этот счёт - если это наведенная помеха, которая передаётся через емкостную завязку трансформатора (а при такой частоте - это вполне реально), то коэффициент трансформации не будет иметь особого значения... Я прав? 05.gif

Сообщение отредактировал uq.vintch - May 25 2011, 20:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 3 2011, 09:36
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Диод выходной зашунтируйте RC цепочкой 47Ом 470пФ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uq.vintch
сообщение Jun 3 2011, 10:16
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2011, 12:36) *
Диод выходной зашунтируйте RC цепочкой 47Ом 470пФ


Благодарю за ответ, но подобная рекомендация уже была и она была учтена sm.gif

Цитата(uq.vintch @ May 29 2011, 21:16) *
Так как на данный момент считаю тему практически исчерпаной (за исключением некоторых вопросов), подобью промежуточный итог.
....
6. Добавляю снаббер на выходной диод.
....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- uq.vintch   Подавление ВЧ помехи в fly-back AC-DC преобразователе.   May 25 2011, 18:44
- - AlexeyW   Если предельный ток совпадает с реальным - диоды с...   May 25 2011, 19:03
- - Microwatt   Разве что схему - в студию. И как меряем. Странно...   May 25 2011, 20:24
- - uq.vintch   Окей, схемку оформлю, выложу. Но там ничего нового...   May 25 2011, 21:56
- - Microwatt   Картинка вправду отвратительная по содержанию Так ...   May 25 2011, 22:57
- - uq.vintch   Межземельный конденсатор забыл нарисовать. Стоит 2...   May 25 2011, 23:53
|- - stells   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 03:53) Да...   May 26 2011, 04:50
||- - Vokchap   Цитата(stells @ May 26 2011, 11:50) вроде...   May 26 2011, 06:22
||- - Herz   Цитата(stells @ May 26 2011, 07:50) вроде...   May 26 2011, 06:23
|- - Plain   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 03:53) сл...   May 26 2011, 09:29
|- - muravei   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 02:53) Бл...   May 26 2011, 10:50
- - vao   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 01:44) Зд...   May 26 2011, 06:20
- - Microwatt   Если включить ОС после выходного фильтра почти со...   May 26 2011, 07:54
- - тау   RCD снаббер в первичку. DCR клэмпер в первичку. ( ...   May 26 2011, 08:23
- - uq.vintch   Огоо.. быстро здесь отвечают)) По порядку.. stel...   May 26 2011, 09:37
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 12:37) Да...   May 26 2011, 10:41
- - shewor   Цитата(uq.vintch @ May 25 2011, 22:44) по...   May 26 2011, 10:31
- - uq.vintch   shewor Благодарю за предложение, обязательно попр...   May 26 2011, 10:53
|- - muravei   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 13:53) Вз...   May 26 2011, 11:47
|- - Plain   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 14:53) Мо...   May 26 2011, 16:49
- - Integrator1983   В принципе, можно спокойно брать сигнал ОС после д...   May 26 2011, 13:46
|- - Microwatt   Цитата(Integrator1983 @ May 26 2011, 16:4...   May 26 2011, 17:22
- - uq.vintch   Integrator1983 Да, логично Plain Специализация...   May 26 2011, 17:49
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 20:30) . ...   May 26 2011, 18:00
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 21:00) Сд...   May 26 2011, 18:21
||- - Microwatt   Цитата(SergCh @ May 26 2011, 21:21) Вот т...   May 26 2011, 20:06
||- - SergCh   Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 23:06) От...   May 27 2011, 04:53
|- - stells   Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 22:00) Сд...   May 26 2011, 18:32
|- - uq.vintch   Цитата(stells @ May 26 2011, 21:32) мне к...   May 27 2011, 11:40
|- - stells   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 15:40) По...   May 27 2011, 11:47
- - uq.vintch   Цитата(stells @ May 26 2011, 21:32) мне к...   May 26 2011, 21:29
|- - stells   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 01:29) Ес...   May 27 2011, 04:24
|- - Herz   Цитата(stells @ May 27 2011, 07:24) у мен...   May 27 2011, 08:16
|- - vao   Цитата(Herz @ May 27 2011, 15:16) Нет, фу...   May 27 2011, 09:16
|- - stells   Цитата(vao @ May 27 2011, 13:16) Функция ...   May 27 2011, 10:20
|- - vao   Цитата(stells @ May 27 2011, 17:20) от бе...   May 27 2011, 11:24
|- - stells   Цитата(vao @ May 27 2011, 15:24) Влияния ...   May 27 2011, 11:32
- - тау   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 21:49) По...   May 27 2011, 07:32
- - uq.vintch   Чувствую, меня сейчас засмеют... Как я и планиров...   May 27 2011, 09:54
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 12:54) Чу...   May 27 2011, 10:29
- - uq.vintch   Microwatt Убедительный довод. Тут на днях приедет...   May 27 2011, 10:37
- - uq.vintch   Очередное дополнение; полагаю это будет интересно ...   May 27 2011, 11:30
- - Integrator1983   Можно еще взять небольшой синфазный дросселек и см...   May 27 2011, 11:55
- - uq.vintch   Попробовал подключить на выход синфазный дроссель ...   May 27 2011, 12:17
|- - vao   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 19:17) Та...   May 27 2011, 12:44
- - Microwatt   Плохо согласованный кабель щупа резонирует. Работа...   May 27 2011, 13:08
- - uq.vintch   vao Трансформатор был обёрнут, временно снял. Для...   May 27 2011, 14:35
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 17:35) Ил...   May 27 2011, 15:00
- - uq.vintch   Обмотнул транс экраном, иголки всё также существен...   May 27 2011, 16:20
|- - тау   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 20:20) А ...   May 27 2011, 16:47
- - uq.vintch   Цитата(тау @ May 27 2011, 19:47) это пока...   May 27 2011, 17:34
- - uq.vintch   Сейчас ковырялся, всёже немогу однозначно найти от...   May 29 2011, 10:53
- - uq.vintch   Так как на данный момент считаю тему практически и...   May 29 2011, 18:16
|- - halfdoom   Цитата(uq.vintch @ May 29 2011, 21:16) 9....   May 30 2011, 04:32
|- - gte   Цитата(uq.vintch @ May 29 2011, 22:16) 8....   May 30 2011, 06:15
|- - тау   Диоды шунтируют емкостями, иначе ЭМС бывает трудно...   May 30 2011, 08:54
|- - AlexeyW   Цитата(тау @ May 30 2011, 12:54) Заземлен...   Jun 13 2011, 18:35
|- - uq.vintch   Цитата(AlexeyW @ Jun 13 2011, 21:35) Зави...   Jun 13 2011, 21:40
|- - AlexeyW   Цитата(uq.vintch @ Jun 14 2011, 01:40) Хм...   Jun 15 2011, 20:24
|- - uq.vintch   Цитата(AlexeyW @ Jun 15 2011, 23:24) Тут,...   Jun 15 2011, 23:24
|- - AlexeyW   Цитата(uq.vintch @ Jun 16 2011, 03:24) Ме...   Jun 16 2011, 20:32
- - Integrator1983   ЦитатаРазличие между экранами такое: Экраны в виде...   May 30 2011, 09:23
|- - тау   Цитата(Integrator1983 @ May 30 2011, 13:2...   May 30 2011, 09:35
- - uq.vintch   тау Я вас понял, благодарю за объяснение. Виток ...   May 30 2011, 09:45
- - Integrator1983   To ТАУ: Я имею ввиду межобмоточный экран - решили...   May 30 2011, 09:54
- - uq.vintch   Есть... нашел. Вижу же, знакомая цепь) Вырезка из...   May 30 2011, 10:05
- - тау   Цитата(uq.vintch @ May 30 2011, 13:45) Ес...   May 30 2011, 10:36
|- - uq.vintch   Цитата(тау @ May 30 2011, 13:36) а Вы пос...   May 30 2011, 10:53
- - uq.vintch   Пока делают плату PFC, вновь вернулся к блоку. Рас...   Jun 12 2011, 12:27
- - uq.vintch   Я в очередной раз туплю, паникую и бегу жаловаться...   Jun 12 2011, 13:57
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ Jun 12 2011, 16:57) Я ...   Jun 12 2011, 14:48
- - uq.vintch   Microwatt Спасибо Трансформатор рассчитывался...   Jun 12 2011, 15:21
- - Microwatt   Ну почему в непрерывный режим может уходить? Велик...   Jun 12 2011, 17:00
|- - uq.vintch   Цитата(Microwatt @ Jun 12 2011, 20:00) Ну...   Jun 12 2011, 21:50
- - Microwatt   Все-таки нужно сесть, разобраться в принципах рабо...   Jun 12 2011, 22:46
|- - uq.vintch   Цитата(Microwatt @ Jun 13 2011, 01:46) Вс...   Jun 13 2011, 11:57
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 14:57) На...   Jun 13 2011, 14:44
- - Plain   uq.vintch, надо уходить от плохого варианта, а име...   Jun 13 2011, 14:40
- - uq.vintch   Цитата(Plain @ Jun 13 2011, 17:40) uq.vin...   Jun 13 2011, 16:12
|- - Plain   Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 20:12) Чт...   Jun 13 2011, 16:40
||- - uq.vintch   Цитата(Plain @ Jun 13 2011, 19:40) Полага...   Jun 13 2011, 18:18
|- - halfdoom   Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 19:12) От...   Jun 16 2011, 07:02
- - uq.vintch   И вновь я здесь Работы по блоку питания возобнов...   Sep 29 2011, 22:19
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ Sep 30 2011, 01:19) И ...   Sep 29 2011, 23:11
|- - vlvl@ukr.net   Не осилил все страницы, по поводу помехи ( слету, ...   Sep 30 2011, 06:18
- - uq.vintch   Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 02:11) 1....   Sep 30 2011, 09:34
- - vlvl@ukr.net   Цитата(uq.vintch @ Sep 30 2011, 12:34) И ...   Oct 3 2011, 07:17


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016