| |
 Усилитель с регулируемыми усилением и смещением. |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jun 4 2011, 10:38
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Если сигнал смещения - некоторый параметр, который, например, устанавливается пользователем, можно обойтись без диодов. Либо просто проигнорировать изменение фазы на 180 град, либо переключать знак входа умножителя.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 4 2011, 14:04
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(DS @ Jun 4 2011, 17:37)  С компаратором и переключением масштабирующих входов или инвертирующим усилителем получится. По крайней мере отпадет геморрой со взятием модуля на диодах. Но при любом раскладе будет неприятная область вблизи 0 смещения, но ее можно вылечить гистерезисом компаратора. Компаратор с ключом - тот же диод... И нечего тут плохого не вижу. Компаратор, управляя ключиком должен менять знак разности для малого члена (при малой разности), уменьшающего коэффициент умножения при отклонении смещения от середины. Тут ошибка будет маленькая. Только умножители нынче дорогие стали. Есть еще вариант с временным разделением с последующим усреднением. А еще проще и дешевле - микроконтроллер и умножающий ЦАП. Но было условие ТС - аналоговое решение.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 4 2011, 14:18
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 18:04) Компаратор с ключом - тот же диод...
И нечего тут плохого не вижу. Компаратор, управляя ключиком должен менять знак разности для малого члена (при малой разности), уменьшающего коэффициент умножения при отклонении смещения от середины. Тут ошибка будет маленькая. Только умножители нынче дорогие стали. Компаратор - лучше диода. Он до долей милливольта может отслеживать. С диодами начнуться проблемы из-за обртаных токов на куда больших сигналах. Там еще всякие смещения добавятся, поэтому, если вся схема входит в какую-то петлю обратной связи такое "щелканье" может лишить ее устойчивости. Умножители есть дешевые, если не нужны прецизионные типа ad734 и иже с ним.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 4 2011, 21:42
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149
|
Цитата(DS @ Jun 4 2011, 18:18) Умножители есть дешевые, если не нужны прецизионные типа ad734 и иже с ним. Есть ли что-то дешевле AD633 (примерно $8 в розницу)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 5 2011, 08:17
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(shkal @ Jun 5 2011, 01:42) Есть ли что-то дешевле AD633 (примерно $8 в розницу)? Смотрите в сторону умножителей, используемых в смесителях приемников. Цитата(Herz @ Jun 5 2011, 01:42) Есть сомнения. Ведь точка неопределённости, о которой мы говорим, возникает от неоднозначной интерпретации знака смещения, нет? Если оно всегда будет иметь один знак, то останется лишь ошибка, связанная с гистерезисом. Хотя... Промоделировать, что ли? Нет, не с гистерезисом, а с тем, что при переключении знака вблизи 0 выход будет иметь маленькую ступеньку - полностью ее избежать принципиально невозможно. Дальше надо считать коэффицент усиления по петле от этой ступеньки, если он отличен от нуля, система будет неустойчивой. У Вас эта ступенька влияет на амплитуду переменного напряжения, причем в такой точке, где его амплитуда максимальна. Так что в обычных условиях вы даже не сможете этой ступеньки заметить. Создаст ли такая паразитная модуляция амплитуды хоть какой-нибудь отклик на датчике обратной связи ? В любом случае, есть классический способ ликвидировать влияние этой ступеньки, подмешав в канал смещения синусоиду с частотой, которая отфильтровывается петлей, но еще пропускатеся схемой. Например, ту же переменную составляющую, которой Вы управляете. Смысл в том, что переход ступеньки туда-сюда усредняется, и дает среднее значение, пропорциональное сигналу смещения, пусть и с несколько другим коэффициентом. Но при этом не получается неограниченного усиления.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 6 2011, 04:45
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055
|
Цитата(DS @ Jun 5 2011, 12:17) Смотрите в сторону умножителей, используемых в смесителях приемников. Нечего и смотреть. Аналоговым способом не сделать. Поскольку товарисчь задает нереализуемые задачи - ему надо, чтобы вся эта штука работала и на нулевой частоте. Но если и сигнал и смещение являются постоянными напряжениями их невозможно отделить друг от друга на выходе как аналогового умножителя, так и сумматора и др ( что там еще предлагали ). Цифровым способом решить задачу возможно. Но надо ли вообще её решать?
Сообщение отредактировал =L.A.= - Jun 6 2011, 05:32
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Herz Усилитель с регулируемыми усилением и смещением. Jun 3 2011, 20:55 DS Завести смещение на аналоговый перемножитель, упра... Jun 3 2011, 21:07 Tanya Цитата(Herz @ Jun 4 2011, 00:55) То есть,... Jun 4 2011, 08:28  Herz Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 11:28) Этого н... Jun 4 2011, 08:48 Tanya Цитата(Herz @ Jun 4 2011, 12:48) Чего име... Jun 4 2011, 09:09 Herz Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 12:09) Ну как ... Jun 4 2011, 09:25 Tanya Цитата(Herz @ Jun 4 2011, 13:25) Да, не м... Jun 4 2011, 10:10 muravei Что-то типа лимитера . При достижении пикового уро... Jun 4 2011, 09:42 Tanya Цитата(DS @ Jun 4 2011, 18:18) Компаратор... Jun 4 2011, 14:26 DS Цитата(Tanya @ Jun 4 2011, 18:26) Мы о че... Jun 4 2011, 14:42 Herz Цитата(DS @ Jun 4 2011, 17:42) А со знако... Jun 4 2011, 20:00 ledum Цитата(DS @ Jun 5 2011, 11:17) Смотрите в... Jun 5 2011, 12:21 Herz Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 07:45) Нечего... Jun 6 2011, 06:59 =L.A.= Цитата(Herz @ Jun 6 2011, 10:59) Хотя я н... Jun 6 2011, 07:55 shkal Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 11:55) Раздел... Jun 6 2011, 08:57 Herz Цитата(=L.A.= @ Jun 6 2011, 10:55) Видимо... Jun 6 2011, 09:04 YIG Цитата(Herz @ Jun 6 2011, 09:59) Задачу р... Jun 7 2011, 17:20 muravei Берем фоторезисторный оптрон, лампочку питаем от с... Jun 4 2011, 12:43 Tanya Цитата(muravei @ Jun 4 2011, 16:43) Берем... Jun 4 2011, 13:12 =L.A.= Цитата(Herz @ Jun 4 2011, 00:55) Нужен ус... Jun 4 2011, 15:20 Andrey_1 Цитата(=L.A.= @ Jun 4 2011, 19:20) ИМХО, ... Jun 4 2011, 16:31 DS Да нет, только точка вокруг которой возникают коле... Jun 4 2011, 20:36 Herz Есть сомнения. Ведь точка неопределённости, о кото... Jun 4 2011, 21:42 Herz Кажется мне сказанное Вами понятным, но в том-то и... Jun 5 2011, 11:00 DS Цитата(Herz @ Jun 5 2011, 15:00) Кажется ... Jun 5 2011, 13:58 Tanya Цитата(Herz @ Jun 5 2011, 15:00) Простите... Jun 5 2011, 16:54 Herz Цитата(Tanya @ Jun 5 2011, 19:54) Б-г про... Jun 5 2011, 21:51 YIG Весь этот мозговой штурм спровоцирован следующей ф... Jun 5 2011, 13:04 galya ...если изменения сигнал+смещение в диапазоне поря... Jun 6 2011, 08:43 тау если Tанину формулу видоизменить к G=G0/15 *(15-|U... Jun 6 2011, 09:01 НЕХ аналоговый перемножитель для низкочастотных сигнал... Jun 6 2011, 12:54 galya ...как вариант на переменном сдвоенном резисторе..... Jun 6 2011, 15:53 muravei Цитата(galya @ Jun 6 2011, 19:53) ...как ... Jun 6 2011, 16:59 Herz Цитата(muravei @ Jun 6 2011, 19:59) Я вот... Jun 7 2011, 07:22 galya Уважаемый Herz....что решение на сдвоенном резисто... Jun 7 2011, 09:03 Herz Цитата(galya @ Jun 7 2011, 12:03) Уважаем... Jun 7 2011, 10:35 muravei Цитата(yakub_EZ @ Jun 7 2011, 14:43) Рези... Jun 7 2011, 12:35 тау Цитата(Herz @ Jun 7 2011, 14:35) Но, в об... Jun 7 2011, 14:57 Herz Цитата(тау @ Jun 7 2011, 17:57) Раз ручку... Jun 7 2011, 20:39 shkal Цитата(Herz @ Jun 7 2011, 13:35) Но, в об... Jun 9 2011, 15:56 muravei Цитата(galya @ Jun 7 2011, 12:03) .что ре... Jun 7 2011, 09:49 yakub_EZ Цитата(muravei @ Jun 4 2011, 16:43) Берем... Jun 7 2011, 11:43 тау 23 транзистора * 50 копеек = 12 рублей на активные... Jun 9 2011, 15:51 Herz Цитата(тау @ Jun 9 2011, 18:51) 23 транзи... Jun 9 2011, 17:27 тау Цитата(Herz @ Jun 9 2011, 21:27) А как эт... Jun 14 2011, 08:48 Herz Цитата(тау @ Jun 14 2011, 11:48) во вложе... Jun 15 2011, 12:27 тау Цитата(Herz @ Jun 15 2011, 16:27) Одно зе... Jun 15 2011, 13:34 galya ...кстати(или не кстати) можно попробовать примени... Jun 14 2011, 08:13 yakub_EZ (скромный голос из зала)
Вы бы хоть картинки пока... Jun 15 2011, 12:39 Herz Цитата(yakub_EZ @ Jun 15 2011, 15:39) (ск... Jun 15 2011, 13:27 galya ...вот вариант с интегральным перемножителем...AD6... Jun 15 2011, 15:27 galya ...кстати в качестве управляемого элемента можноис... Jun 18 2011, 12:29 Herz Интересная мысль. Это типа ОРА615, с которым мне п... Jun 18 2011, 19:36 galya ...а что это за зверь - ОРА615...???...а то что-то... Jun 19 2011, 08:38 SmarTrunk А мне больше всего понравилась идея с использовани... Jun 20 2011, 00:05 shkal Цитата(SmarTrunk @ Jun 20 2011, 03:05) Ан... Jun 20 2011, 14:53 НЕХ об этом же и говорил - мультиплексор 4053 - он же ... Jun 20 2011, 10:25
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Требуется аналоговое решение. 
