|
Симисторное твердотельное реле с ПИД-регулятором, Возможно ли плавное регулирование мощности в диапазоне 0...50 % |
|
|
|
Jun 8 2011, 13:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Возник вопрос в возможности регулирования симисторным твердотельным реле в паре с ПИД-регулятором мощности в нагрузке плавно в диапазоне 0...50 %. Вопрос возник потому, что, насколько я понимаю работу симистора (если сверхнового чего-то не придумали), если в твердотельном реле управление симистором осуществляется просто постоянным напряжением, пропорциональным ШИМ-сигналу (например, простейшим интегрированием), то вроде бы плавное регулирование мощности при этом возможно только в диапазоне 50...100 %, а ниже 50 % - только полное обесточивание. Плавное регулирование мощности во всем диапазоне 0...100 % с использованием симистора, я так понимаю, возможен, но при применении какой-то дополнительной схемы отслеживания фазы тока нагрузки. Собственно, есть ли такие схемы в твердотельных реле? Звонил в "ОВЕН" - уверенного ответа дать не смогли. Вот, например, выбрал реле HD2544ZD3. Спасибо!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 8 2011, 17:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Plain @ Jun 8 2011, 18:45)  Тогда не изобретайте велосипед. Берите подходящий симистор и любой микроконтроллер... Мне нужно готовое решение, причем очень быстро. Цитата(Tanya @ Jun 8 2011, 18:55)  Так как ТЭН инерционная такая железка, то просто давайте на нее сколько-нибудь периодов в секундном интервале. Или 2-секундном... Можно даже и не привязываться к сети - 1 секунда включено. 1 секунда - выключено. Тиристоры специально для этого придумали. Мне нужно поддерживать заданную температуру в замкнутой водяной системе, температура в которой изначально комнатная, а при выходе на рабочий режим может быть около 70-80 °C. При этом, сначала на ТЭН будет подаваться более 50 % мощности, а вот при поддержании заданной температуры нагрев должен быть только поддерживающим и мощность подаваемая на ТЭН намного меньше 50 %. Штука хотя и инерционная, но, например, термомеханический контакт вызывает колебания температуры в системе порядка нескольких градусов (в установившемся режиме). В данном случае, как я предполагаю, симисторное реле будет работать аналогично. Возможно, что всё-таки за счет меньшей инерционности термодатчика ПИД-регулятора в сравнении с термомеханическим контактом, эти колебания будут меньше или вообще отсутствовать, но, к сожалению, опыта нет для утверждающего ответа. Есть твердотельные реле с ключевым полевым транзистором, там описанных проблем нет, но пока не видел такое реле для коммутации переменного тока. Хотя не могу понять - почему ими нельзя коммутировать переменный ток. Может просветит кто?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 18:58
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Plain @ Jun 8 2011, 22:24)  Вас спас бы готовый симисторный диммер с линеаризованным (т.е. обратноквадратичным) входом какого-нибудь промышленного типа (в идеале, "токовая петля"), но я таких не встречал, хотя для любого микроконтроллера эта достаточно простая программка.
Как вариант, можете прикрутить к Овену любое твёрдотельное симисторное реле со свободной коммутацией (без привязки к нулю), но на высокой частоте алгоритма оно будет давать значительную ошибку, попадая каждый раз в неизвестную фазу сети.
Или купить соответствующий БП (терпимый к ШИМ) и питать нагреватель постоянным током. Лет 100 или около того... Были (и есть) в химических лабораториях т.н. ультратермостаты. Их конструкторы не знали ничего про жутко быстродействующие твердотельные реле... и высоту частоты алгоритма... Все управлялось ртутным контактным термометром, лампой и ртутным реле... Колебания температуры... - меньше десятой градуса. Что-то у тех конструкторов было... Чего-то теперешним не хватает... Какой-то секрет... Унесли с собой... Сведения о теплоемкости воды?
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 04:09
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Tanya @ Jun 8 2011, 22:58)  Унесли с собой... Сведения о теплоемкости воды? Вы правы, только если существует в природе предположенный Вами бак, а я — если здесь речь о поддержании температуры произвольной скорости потока в трубах: Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 21:13)  нужно поддерживать заданную температуру в замкнутой водяной системе ...почему и предположил, что даже может понадобиться и вовсе постоянный ток.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
EUrry Симисторное твердотельное реле с ПИД-регулятором Jun 8 2011, 13:27 Plain Все твёрдотельные реле — это чёрные ящики. Вряд ли... Jun 8 2011, 13:36 НЕХ нет в нём ничего пропорционального - только ВКЛ и ... Jun 8 2011, 14:07 EUrry Нагрузка - активная (ТЭН). НЕХ, Вы про указанное м... Jun 8 2011, 14:24 Plain Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 18:24) Нагрузк... Jun 8 2011, 14:45 Tanya Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 18:24) Нагрузк... Jun 8 2011, 14:55 Tanya Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 21:13) , опыта... Jun 8 2011, 18:21 demiurg_spb Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 21:13) Мне нуж... Jun 9 2011, 04:55 НЕХ В продаже есть фазовые регуляторы со входом 4-20 м... Jun 8 2011, 19:01 EUrry Цитата(Tanya @ Jun 8 2011, 22:21) Если оп... Jun 8 2011, 19:35 Herz Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 22:35) Да вот ... Jun 8 2011, 19:48 xemul Цитата(EUrry @ Jun 8 2011, 23:35) те, кто... Jun 8 2011, 20:17  EUrry Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 00:17) Если кл... Jun 8 2011, 20:47   xemul Цитата(EUrry @ Jun 9 2011, 00:47) Не поня... Jun 9 2011, 05:36 VladKot EUrry посмотри:
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot... Jun 8 2011, 19:39 EUrry Цитата(VladKot @ Jun 8 2011, 23:39) EUrry... Jun 8 2011, 19:58 georgy31 Всё так примитивно, что не стоит лезть в дебри. На... Jun 9 2011, 04:32 injener Посмотрите фирму "Овен"
Опередили ))) Jun 9 2011, 04:59 EUrry Цитата(demiurg_spb @ Jun 9 2011, 08:55) И... Jun 9 2011, 16:33 xemul Цитата(EUrry @ Jun 9 2011, 20:33) Так а в... Jun 9 2011, 16:54  EUrry Цитата(xemul @ Jun 9 2011, 20:54) Перевед... Jun 9 2011, 18:40   stells Цитата(EUrry @ Jun 9 2011, 22:40) Кажется... Jun 9 2011, 19:10    EUrry Цитата(stells @ Jun 9 2011, 23:10) Вам xe... Jun 9 2011, 20:24     stells Цитата(EUrry @ Jun 10 2011, 00:24) Посмот... Jun 10 2011, 04:53     xemul Цитата(EUrry @ Jun 10 2011, 00:24) Ну, на... Jun 10 2011, 06:02 EUrry Понятно, есть еще многое, что я не знал. Но ведь е... Jun 10 2011, 18:40 stells Цитата(EUrry @ Jun 10 2011, 22:40) этот д... Jun 10 2011, 18:58  EUrry Цитата(stells @ Jun 10 2011, 22:58) не въ... Jun 10 2011, 21:45   stells Цитата(EUrry @ Jun 11 2011, 01:45) Положи... Jun 11 2011, 07:11    EUrry Цитата(stells @ Jun 11 2011, 11:11) для о... Jun 11 2011, 07:25
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|