|
Несколько вопросов по "десяточке" |
|
|
|
Jun 7 2011, 20:55
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Точнее даже не совсем вопросов ,а просто хотелось бы выслушать ваше мнение касательно того или иного вопроса. Должен отметит ,что в этом разделе форума сложилась оч. позитивная и продуктивна обстановка ,и это лично меня очень радует. На самые глупые вопросы (тут я то же посыпаю голову пеплом) активисты и старейшины в который раз дают ответ. Но пора переходить на новый уровень в познании продукта, лично я нуждаюсь в этом оч. сильно и нужен крепкий фундамент, а у меня с этим не все хорошо. И вот почему: Не почувствовал, не нащупал я правильного пути при создании футпринта компонента. Я "исповедую" идеологию где каждый компонент я создаю(либо правлю под себя) сам и в тысячный раз упираюсь в вопросы выравнивания, сдвига на расстояние и много другое о чем позже. Может быть вот этот маленький вопрос выделить в отдельную тему и по полочкам все разложить? Там ведь и хитрости свои есть и подводные камни ,как вы думаете? Библиотеки. Как я не старался все предусмотреть, но есть у меня пара тройка траблов с ними: это касается и групповых обработок при передаче на плату, и ведение таки информации вспомогательной по компоненту, и упорядочивание компонентов по номиналам для перечней и спецификаций. Я не все из этого предусмотрел ,благо что есть хорошая база знаний по БД и мне удалось исправить ситуацию методом хитрых перебросов данных, но мне кажется что лучше будет расставить здесь все точки, по крайней мере попытаться это сделать! Правила. Тут особый случай и также все не очень просто и понятно. Каюсь, вынужден закрывать глаза на салатовые цвета на плате  Последний случай: компоненты (разъемы с винтиком на плату) устанавливаются рядом, впритык друг к другу, даже шлицы есть и пазы на каждом, а Альтиуму ведь пофик ,он жеш не понимает шо так и нада! И подсвечивает салатовым и подсвечивает, ну как бы можно что-то было бы придумать если бы таких компонента 2 было, но их черт возьми много! Не хватает веры в свои силы все это исправить и самое главное наследовать! ВОт например оч. хотелось бы иметь большую таблицу с среднестатистическими параметрами PCB перед глазами, ибо вот выбираю я ширину дорожки и высасываю ее из пальца по большому счету, но есть ведь золотое сечение для реалий Украины/России и тд.Это же касается клиренсов, переходных и т.д. Может что-то типа рекомендаций для начинающих состряпать по параметрам тривиальной платы? Это же касается непосредственно правил и ограничений. Очень волнует вопрос философии, концепции переброса информации, изменений, уточнений с схемы на плату! Вот пока в обратном направлении не нуждался, но кто знает.. Реально часто приходится навоить марафет в библиотеках ,когда схемы уже начерчены, вот цепочка передачи изменений от либы и до платы четко у меня в голове не "прорисована". Как собственно связаны УГО на схеме и футпринты на плате? Я пытался найти этот ключ или поле в свойствах компонентов проекта, и че-та не вышло..ну и еще много другого по этой теме: компараторы, ECO и тд. и т.п. Предлагаю обсудить эти вопросы в неофициальной обстановке ,ибо мало того что оно надо так еще и интересно!  Спасибо!
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 8 2011, 18:23
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Вот конкретные вопросы: 1. Как в существующей связке схема-плата заменить конденсатор на другой номинал? Сейчас я удаляю конденсатор на плате, затем на схеме, затем добавлю другой типоразмер конденсатора, переаннотирую и передаю изменения в плату. 2. Как вы выдерживаете фиксированный и заданный отступ в графич. изображении футпринта конденсатора от линий от падов? 3. Как вы добиваетесь чтоб компоненты с платы правильно ложились в спецификацию? По требованиям ГОСТа необходимо чтоб в группе позиции были отсортированы по номиналу!
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 19:38
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Буратино @ Jun 8 2011, 21:23)  Вот конкретные вопросы: 1. Как в существующей связке схема-плата заменить конденсатор на другой номинал? Сейчас я удаляю конденсатор на плате, затем на схеме, затем добавлю другой типоразмер конденсатора, переаннотирую и передаю изменения в плату.
2. Как вы выдерживаете фиксированный и заданный отступ в графич. изображении футпринта конденсатора от линий от падов?
3. Как вы добиваетесь чтоб компоненты с платы правильно ложились в спецификацию? По требованиям ГОСТа необходимо чтоб в группе позиции были отсортированы по номиналу! 1. все зависит от подхода. С базой данных замена номинала означает замену компонента. При других подходах можно по разному. 2. Так сразу нужно создавать в соответствии с IPC или нужным зазором в библиотеке 3. Причем здесь спецификация и схема. Для схемы перечень. Для спецификации-- прокладки, пасты, клея, шайбы винты и прочая чушь, которая к схеме и даже PCB может не иметь отношения. Вот пусть конструкторы и делают спецификацию
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 21:52
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Цитата(Владимир @ Jun 8 2011, 23:38)  1. все зависит от подхода. С базой данных замена номинала означает замену компонента. При других подходах можно по разному. 2. Так сразу нужно создавать в соответствии с IPC или нужным зазором в библиотеке 3. Причем здесь спецификация и схема. Для схемы перечень. Для спецификации-- прокладки, пасты, клея, шайбы винты и прочая чушь, которая к схеме и даже PCB может не иметь отношения. Вот пусть конструкторы и делают спецификацию 1. Я знаю что замену! Мне нужно узнать как связываются данные в схеме и на плате!? Вот если я удаляю компонент с схемы, но на плате не удаляю (именно тут основная трудоемкость при повторной установке на свое место компонента) как мне вместо него другой привязать? Порой на плате ничего не нужно менять- а вынужден, ибо пересвязать компонент схемы и платы не могу  Ну и вообще много вопросов по тому как оно ваще работает  3. Я про это и говорю! Вопрос именно так звучит как и звучит: как вы выдерживаете расстояние от пада к линии на слое шелкографии? Какими методами и приемами пользуетесь для задания фиксированного и точного зазора например в 0,225мм по всем контурам падов? Спасибо! 3. В спецификации есть раздел с компонентами, и для меня принципиально важно помочь конструктору с группировкой элементов и их сортировкой в группе по номиналу с учетом порядка следования групп из перечня. Проблемы индейцев шерифа волнуют  Я сделал это дело ,просто было важно понять на сколько правильно и о чем еще нужно уже думать, для того чтоб потом не переделывать по 100 раз все.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 04:30
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 00:52)  1. Вот если я удаляю компонент с схемы, но на плате не удаляю (именно тут основная трудоемкость при повторной установке на свое место компонента) как мне вместо него другой привязать? Порой на плате ничего не нужно менять- а вынужден, ибо пересвязать компонент схемы и платы не могу  Можете, но не хотите. из PCB Project/component link Цитата 3. Вопрос именно так звучит как и звучит: как вы выдерживаете расстояние от пада к линии на слое шелкографии? Какими методами и приемами пользуетесь для задания фиксированного и точного зазора например в 0,225мм по всем контурам падов? Спасибо! Главное не как поддерживать, а как проверять. В разделе правил с winter версии все уже можно написать. Зачием фиксированный и точный?-- главное не меньший. А при плотной и вообще. После проверки влазим и правим то, что нарушает Цитата 3. В спецификации есть раздел с компонентами, и для меня принципиально важно помочь конструктору с группировкой элементов и их сортировкой в группе по номиналу с учетом порядка следования групп из перечня. Проблемы индейцев шерифа волнуют  Туфта. Им BOM достаточен. Структура перечни и спецификации не совпадают. И в столюцах иное пишется. И ваши компоненты и могут попасть совсем в иные разделы. Если шефа интересуют индейцы-- пусть их в школу отправляет
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 05:21
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Цитата(Владимир @ Jun 9 2011, 08:30)  Project/component link Спасибо посмотрим что из этого выйдет. Цитата(Владимир @ Jun 9 2011, 08:30)  Зачием фиксированный и точный?-- главное не меньший. Получается на глазок делать? Что значит не имеет значения? Если расстояние от шелкографии до пада больше чем нужно, то такой компонент места на плате займет пропорционально больше! Ясное дело что всего то ничего больше, но мне например не нравится что в такой программе осталось место для такаго рода неточностей. Цитата(Владимир @ Jun 9 2011, 08:30)  Туфта. Им BOM достаточен. Структура перечни и спецификации не совпадают. И в столюцах иное пишется. И ваши компоненты и могут попасть совсем в иные разделы. Так уж и туфта? ВОМ говорите достаточен? Мне конструктор сказал что ему нужно около рабочего дня для того чтоб перебросить комплектуху из перечня в спецификацию. Ну очень не сложная плата обсуждалась. И действительно делать это руками большой труд. Разделы в документах естественно не похожи, нужно просто учитывать этот факт при создании отчета. Еще раз говорю, что речь идет о полуфабрикате, заготовке для спецификации. Из которой копипастом можно сделать соответствующий раздел спецификации.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Буратино Несколько вопросов по "десяточке" Jun 7 2011, 20:55 Владимир Цитата(Буратино @ Jun 7 2011, 23:55) Библ... Jun 7 2011, 21:17 Буратино Цитата(Владимир @ Jun 8 2011, 01:17) Опа-... Jun 7 2011, 21:39  v-vovchek Буратино!
Хотелось бы на обрисованную Вами про... Jun 8 2011, 11:52  Murzik_6011 Цитата(Буратино @ Jun 8 2011, 01:39) ... ... Jun 8 2011, 17:29   Владимир Цитата(Murzik_6011 @ Jun 8 2011, 20:29) М... Jun 8 2011, 18:18     Владимир Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 08:21) Если... Jun 9 2011, 05:40      Буратино Цитата(Владимир @ Jun 9 2011, 08:40) По ч... Jun 9 2011, 06:04       nord85 Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 10:04) Если... Jun 9 2011, 07:30        Буратино Цитата(nord85 @ Jun 9 2011, 10:30) День д... Jun 9 2011, 08:27       Владимир Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 09:04) Если... Jun 9 2011, 10:36 Буратино Если шелкография есть, то выполнена она должна быт... Jun 9 2011, 11:08 nord85 Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 15:08) Если... Jun 9 2011, 11:18  Буратино Цитата(nord85 @ Jun 9 2011, 14:18) Шелког... Jun 9 2011, 12:04   nord85 Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 16:04) И сн... Jun 9 2011, 12:26    Буратино Цитата(nord85 @ Jun 9 2011, 15:26) А для ... Jun 9 2011, 12:34     nord85 Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 16:34) Скаж... Jun 9 2011, 13:12      Буратино Цитата(nord85 @ Jun 9 2011, 16:12) А вооб... Jun 9 2011, 13:18       nord85 Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 17:18) Вним... Jun 10 2011, 04:37   Владимир Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 15:04) И сн... Jun 9 2011, 12:36 Владимир Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 14:08) Если... Jun 9 2011, 11:23 Буратино Ну не знаю, мне наоборот казалось что этот слой пр... Jun 9 2011, 12:42 Владимир Так в процессе пайки и этот помогает.
когда ремонт... Jun 9 2011, 12:51 Буратино Сейчас все паяют автоматами, а им пофик вообще на ... Jun 9 2011, 12:59 Владимир Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 15:59) Сейч... Jun 9 2011, 13:17 Rodavion Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 15:42) Ну н... Jun 9 2011, 13:12 Rodavion Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 15:59) Один... Jun 9 2011, 13:33 Владимир Цитата(Rodavion @ Jun 9 2011, 16:33) Поэт... Jun 9 2011, 13:59 Буратино А когда создаете компонент, линии на слое шелкогра... Jun 9 2011, 13:44 Rodavion Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 16:44) А ко... Jun 9 2011, 13:50 Буратино Цитата(Rodavion @ Jun 9 2011, 16:50) Разу... Jun 9 2011, 13:56 Rodavion Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 16:56) Вот... Jun 9 2011, 13:59 Буратино Цитата(Rodavion @ Jun 9 2011, 16:59) Ну д... Jun 9 2011, 14:07 Rodavion Цитата(nord85 @ Jun 9 2011, 10:30) День д... Jun 9 2011, 14:30 TOREX Цитата(Rodavion @ Jun 9 2011, 18:30) Добр... Jun 9 2011, 15:18 Буратино Цитата(Rodavion @ Jun 9 2011, 18:30) Meas... Jun 9 2011, 17:26  Владимир Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 20:26) Да я... Jun 9 2011, 17:36 Rodavion Цитата(TOREX @ Jun 9 2011, 18:18) Пользуй... Jun 9 2011, 15:45 TOREX Цитата(Rodavion @ Jun 9 2011, 19:45) Спас... Jun 9 2011, 15:58 Буратино Ну хорошо ,с первым вопросом мне все ясно, и раз н... Jun 9 2011, 19:50 Владимир 1/ ну так держите кучу параметров, кто мешает?. Пр... Jun 9 2011, 19:59 Буратино Цитата(Владимир @ Jun 9 2011, 23:59) 1/ н... Jun 9 2011, 20:05  Владимир Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 23:05) Вы р... Jun 9 2011, 20:14   Буратино Цитата(Владимир @ Jun 10 2011, 00:14) Так... Jun 9 2011, 21:30    Владимир Цитата(Буратино @ Jun 10 2011, 00:30) пок... Jun 10 2011, 06:09     Буратино Цитата(Владимир @ Jun 10 2011, 10:09) Эх,... Jun 10 2011, 06:29      Владимир Можно было и так. Раньше было так и прикручено (то... Jun 10 2011, 07:14 Rodavion Цитата(Буратино @ Jun 9 2011, 20:26) Пере... Jun 10 2011, 07:29 Владимир Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 10:29) Что... Jun 10 2011, 07:34 Буратино Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 11:29) Что... Jun 10 2011, 07:38 Владимир 1. Читайте IPC. Формально место для захвата пинцет... Jun 10 2011, 07:55 Буратино Цитата(Владимир @ Jun 10 2011, 11:55) 1. ... Jun 10 2011, 08:20 Rodavion Цитата(Буратино @ Jun 10 2011, 10:38) Кто... Jun 10 2011, 08:23 Владимир Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 11:23) А в... Jun 10 2011, 08:34 Rodavion Цитата(Владимир @ Jun 10 2011, 11:34) A я... Jun 10 2011, 08:45 Владимир Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 11:45) И в... Jun 10 2011, 09:07 TOREX Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 12:45) И в... Jun 10 2011, 09:09 Rodavion Цитата(Буратино @ Jun 10 2011, 10:38) зач... Jun 10 2011, 09:08 Владимир Некатит. ОНО прямоугольник и вокруг точки указание... Jun 10 2011, 09:10 Rodavion Цитата(Владимир @ Jun 10 2011, 12:07) Shi... Jun 10 2011, 09:23 TOREX Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 13:23) Что... Jun 10 2011, 09:31 Владимир 1. Ну ошибся шифт+G
2. Так вокруг степ модели бес... Jun 10 2011, 09:29 Rodavion Цитата(TOREX @ Jun 10 2011, 12:09) Shift+... Jun 10 2011, 09:29 Rodavion Цитата(Владимир @ Jun 10 2011, 12:29) 1. ... Jun 10 2011, 09:36 Владимир так и я о томже. Шелкография не останавливается на... Jun 10 2011, 09:42 Rodavion Цитата(Владимир @ Jun 10 2011, 12:42) Соз... Jun 10 2011, 10:04 Vokchap Принято (условно) точные контуры тела компонента (... Jun 10 2011, 10:07 Rodavion Цитата(Vokchap @ Jun 10 2011, 13:07) Прин... Jun 10 2011, 11:29 v-vovchek Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 14:29) У м... Jun 10 2011, 19:08  Владимир Цитата(v-vovchek @ Jun 10 2011, 22:0... Jun 10 2011, 19:44 Vokchap Какие номера слоев под какую информацию - это всё ... Jun 10 2011, 13:43 Владимир Цитата(Vokchap @ Jun 10 2011, 16:43) Прин... Jun 10 2011, 14:08 Rodavion Цитата(Vokchap @ Jun 10 2011, 16:43) Прин... Jun 10 2011, 14:24 Vokchap Rodavion
В конце последней фразы Вы хотели постави... Jun 10 2011, 14:33 Rodavion Цитата(Vokchap @ Jun 10 2011, 17:33) Roda... Jun 10 2011, 14:46 TOREX Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 18:46) Пар... Jun 10 2011, 15:44 Владимир Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 17:46) Точ... Jun 10 2011, 18:05 Rodavion Цитата(TOREX @ Jun 10 2011, 18:44) Где на... Jun 10 2011, 15:57 TOREX Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 19:57) а г... Jun 10 2011, 16:01 Vokchap Скорее shift и ctrl местами попутаны.
Rodavion, с... Jun 10 2011, 16:08 Rodavion Цитата(TOREX @ Jun 10 2011, 19:01) У меня... Jun 10 2011, 16:14 TOREX Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 20:14) Нет... Jun 10 2011, 16:23 Vokchap Стало быть Вы просто переназначили шоткат. Jun 10 2011, 16:16 Rodavion Цитата(Vokchap @ Jun 10 2011, 19:16) Стал... Jun 10 2011, 16:29 Vokchap Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 23:29) А о... Jun 10 2011, 16:39 Rodavion Цитата(Vokchap @ Jun 10 2011, 19:39) View... Jun 10 2011, 16:43 Vokchap Цитата(Rodavion @ Jun 10 2011, 23:43) Чес... Jun 10 2011, 16:56 TOREX Rodavion, Загляните в личный кабинет. Jun 10 2011, 17:20 Буратино TrueType шрифты на плате сильнейшим образом подвеш... Jun 14 2011, 07:36 Vokchap Цитата(Буратино @ Jun 14 2011, 14:36) Tru... Jun 14 2011, 12:46  Буратино Цитата(Vokchap @ Jun 14 2011, 15:46) Бура... Jun 15 2011, 06:11 Владимир TrueType оформляются полигонами. Проблемы в вашем ... Jun 14 2011, 07:41 Владимир По производительности и ТrueType шрифтов-исчерпан.... Jun 15 2011, 06:29 Буратино Цитата(Владимир @ Jun 15 2011, 09:29) По ... Jun 15 2011, 06:47 Владимир Да настройте в Preference Default для компонента.
... Jun 15 2011, 07:47
2 страниц
1 2 >
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|