реклама на сайте
подробности

 
 
> Подавление ВЧ помехи в fly-back AC-DC преобразователе.
uq.vintch
сообщение May 25 2011, 18:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Здравствуйте.

В настоящий момент занят разработкой AC-DC преобразователя, номинальной выходной мощностью в 70W.
Выход: 22В 3А
Вход: 100..240В

За основу взял TOP Switch HX.

В настоящее время проектируется уже вторая версия (первая имела 3 ревижина + 1 прототип) этого блока питания.
И самый тревожный для меня момент - наличие этой проклятой высокочастотной помехи, которая вызывается индуктивностью рассеивания...
Частота затухающих колебаний превышает 20 МГц, амплитуда в отдельных случаях достигала 1В.

На самом деле, нагрузке, впринципе, эта помеха не существенна. Но здесь другая проблема - у меня на БП стоит микроконтроллер, который пока что питается через линейный параметрический стабилизатор. И вот тут то начинается самое интересное.. Помеха имеет очень высокую частоту, изза этого, естесственно, стабилизатор она пролетает без каких-либо изменений. И на линии питания МК имеем 5В и пики в среднем близ 500мВ амплитудой (1В это был совсем страшный случай).

Сейчас начал всё почти с нуля. Собрал макетную печатную плату (она является именно печатной платой, разведена с учётом специфики SMPS, но имеет макетные элементы - тест-поинты, площадки под токовые петли и тому подобное), спаял. Для трансформатора установлен разъём, в который ETD29 вставляется непосредственно. Дополнительно, для начальных тестов сделан переходник под POL-30030 от Premier Magnetics.

Последняя версия трансформатора имела двухсекционную первичную обмотку и односекционную вторичку + экран поверх магнитопровода.
Сравнивая помехи на выходе между моим трансформатором и POL-30030 - разницы почти нет.
Посмотрел на выход у БП MeanWell, 12V 55W - амплитуда меньше раза в 3.

Завтра приступаю к полному расчёту трансформатора и компонент схемы, начну мотать... Пока что в голову лезет только 2 экрана поверх первички и вторички соответственно + экран поверх магнитопровода.
Бусины сегодня уже попробовал поставить, они не дали никакого эффекта. Но здесь оговорюсь. Индуктивность у бусинок близ 7мкГн. Ток насыщения - менее 1А. Поэтому (поправьте меня, если я не прав) по-идеи, при выходном токе в 3А она будет просто по-определению бесполезна...
Дополнительно попробовал взять кольцо М2000НМ, намотать на нём пару витков с большим расстоянием (чтобы минимизировать межвитковую ёмкость), получил индуктивность близ 5мкГн, впаял - разницы совершенно никакой.

И в завершении, все уже полагаю поняли в чём состоит собственно вопрос - господа, пожалуйста, если кто-то сталкивался и нашел удачные решения, прошу, поделитесь опытом. Любые идеи, как минимизировать помеху или скорректировать дизайн, чтобы получить амплитуду этой помехи ну хотябы до 100мВ... Иначе у МК здорово глючит АЦП, да и вообще както всё некрасиво...

Также, дополнительный вопрос. На предыдущих блоках была проблема - сгорали диодные мосты. Причём каждый раз летел только один мост, ну и предохранитель разве что. Вопрос - это может быть как-то связано с этой самой помехой (в высоковольтной части её амплитуда поболее будет), либо причина только в мостах. Мосты, кстати, "таблетки", непонятно чьего производства, чей предельный ток совпадает с потребляемым (упущение разработки...).

Последнее. Следующий этап развития, ещё не утврждённый, но намечаемый - сборка этого же блока, но с выходом 144В 0.35А. Пока не буду сильно затрагивать эту тему, но всёже, кто как считает, здесь будут какие-то проблемы, кроме конструкции обратной связи?

Заранее всем большое спасибо за участие, буду отписываться по мере продвижения. И буду очень признателен за любые ответы, кроме безпочвенной критики sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
uq.vintch
сообщение Jun 12 2011, 12:27
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Пока делают плату PFC, вновь вернулся к блоку.
Рассчитал трансформатор на 150В выхода при токе 350мА.

Сделал каким образом: одна обмотка на 13В, одна на 150В.
Обмотка на 13В будет использоваться для питания МК, и она же используется для снабжения током диода оптрона обратной связи.
со 150В взято напряжение через делитель и заведено на Vref TL431.
Выход 150В нагружен на 5мА.

Запускаю - пускается с первого раза, работает. На нагрузке временно не могу протестировать - жду пока приедет электронная нагрузка, обещают в скором времени. Пока что не хочу из резисторов городить нагрузку.

Но когда я взглянул на форму тока при старте, ужаснулся..
Желтый - напряжение выхода.
Синий - ток стока.
Собственно, вот:
Прикрепленное изображение


Индуктивность первичной обмотки - 1мГн. Расчётный размах тока при максимальной нагрузке - 1А.

Обмотка BIAS расчитана на 30В и заведена на ТОР через параметрический стабилизатор на 15В. Сделано это исходя из двух соображений:
1. У меня от неё будет питаться PFC контроллер
2. Так как блок питания в будущем станет источником тока, выходное напряжение может снижаться до 70В. Чтобы напряжение на BIAS не упало ниже 12-14В пришлось сделать на 30В, ну и чтобы ничего не сжечь - стабилизатор.

Собственно, вопрос. Опять же, не в тему, но не хочу стартовать новый топик...
В какую сторону копать, чтоб поправить подобный старт-ап?

Если рассматривать детально, то первый (саамый первый) импульс проходит нормально, со второго наблюдается вход в режим неразрывных токов, и уже с третьего в начале импульса видна сильная токовая иголка, а рампа похоже заканчивается насыщением (что не удивительно, ведь расчётный ток насыщения составляет приблизительно 1.7А). Когда же напряжение доходит до номинального, блок возвращается в режим разрывных токов и работает в штатном режиме. Хотя меня и смущает очень тот факт, что при практически отсутствующей нагрузке ток первички всёравно достигает 1А wacko.gif

Убрал компенсацию обратной связи - ничего не изменилось. Уменьшил номинал токоограничивающего резистора диода оптрона - так же без результатов. Что-т я совсем запутался... Первоначально ожидал, что в этом месте проблем не будет существенных, ну а вышло как всегда biggrin.gif

Измерение тока производится токовым щупом Agilent N2782A c ихним же блоком питания Agilent N2779A. Измеряемый ток AC/DC 0..30A, полоса 50 MHz, отклик 7ns.
Отображение тока: 1В = 1А
Сам токовый щуп на шум от БП не реагирует, в штатном режиме рампа ровная и красивая, никаких иголок, помех, ничего.
Напряжение обычным щупом с делителем 10:1
Ток измеряется непосредственно на линии, идущей к стоку ключа.

И в завершении. Вставил заводской трансформатор, всё тот же POL-30030. Настроил ОС на 14В (первый попавшийся резистор...). Запустил. Идеальный запуск, ток не выходит за пределы 1А; старт продолжается длительной пачкой, после чего переходит "пакетный" режим - с большим интервалом формирует 4-6 импульса. Всё стабильно, всё красиво (по-прежнему работа без нагрузки).

Для стабильной работы на POL30030 пришлось отключить стабилизатор на BIAS. Но для верности попробовал пустить со своим трансформатором так же без этого стабилизатора - картина запуска не изменилась.

Пожалуйста, подскажите, где я налажал - с трансформатором, с обратной связью, ещё где-то..
Осмелюсь предположить, что я не первый с такой проблемой.

Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 12 2011, 13:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- uq.vintch   Подавление ВЧ помехи в fly-back AC-DC преобразователе.   May 25 2011, 18:44
- - AlexeyW   Если предельный ток совпадает с реальным - диоды с...   May 25 2011, 19:03
- - uq.vintch   С диодным мостом я почти уверен был в ответе, но д...   May 25 2011, 20:16
|- - vlvl@ukr.net   Диод выходной зашунтируйте RC цепочкой 47Ом 470пФ   Jun 3 2011, 09:36
|- - uq.vintch   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2011, 12:36) ...   Jun 3 2011, 10:16
- - Microwatt   Разве что схему - в студию. И как меряем. Странно...   May 25 2011, 20:24
- - uq.vintch   Окей, схемку оформлю, выложу. Но там ничего нового...   May 25 2011, 21:56
- - Microwatt   Картинка вправду отвратительная по содержанию Так ...   May 25 2011, 22:57
- - uq.vintch   Межземельный конденсатор забыл нарисовать. Стоит 2...   May 25 2011, 23:53
|- - stells   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 03:53) Да...   May 26 2011, 04:50
||- - Vokchap   Цитата(stells @ May 26 2011, 11:50) вроде...   May 26 2011, 06:22
||- - Herz   Цитата(stells @ May 26 2011, 07:50) вроде...   May 26 2011, 06:23
|- - Plain   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 03:53) сл...   May 26 2011, 09:29
|- - muravei   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 02:53) Бл...   May 26 2011, 10:50
- - vao   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 01:44) Зд...   May 26 2011, 06:20
- - Microwatt   Если включить ОС после выходного фильтра почти со...   May 26 2011, 07:54
- - тау   RCD снаббер в первичку. DCR клэмпер в первичку. ( ...   May 26 2011, 08:23
- - uq.vintch   Огоо.. быстро здесь отвечают)) По порядку.. stel...   May 26 2011, 09:37
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 12:37) Да...   May 26 2011, 10:41
- - shewor   Цитата(uq.vintch @ May 25 2011, 22:44) по...   May 26 2011, 10:31
- - uq.vintch   shewor Благодарю за предложение, обязательно попр...   May 26 2011, 10:53
|- - muravei   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 13:53) Вз...   May 26 2011, 11:47
|- - Plain   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 14:53) Мо...   May 26 2011, 16:49
- - Integrator1983   В принципе, можно спокойно брать сигнал ОС после д...   May 26 2011, 13:46
|- - Microwatt   Цитата(Integrator1983 @ May 26 2011, 16:4...   May 26 2011, 17:22
- - uq.vintch   Integrator1983 Да, логично Plain Специализация...   May 26 2011, 17:49
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 20:30) . ...   May 26 2011, 18:00
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 21:00) Сд...   May 26 2011, 18:21
||- - Microwatt   Цитата(SergCh @ May 26 2011, 21:21) Вот т...   May 26 2011, 20:06
||- - SergCh   Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 23:06) От...   May 27 2011, 04:53
|- - stells   Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 22:00) Сд...   May 26 2011, 18:32
|- - uq.vintch   Цитата(stells @ May 26 2011, 21:32) мне к...   May 27 2011, 11:40
|- - stells   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 15:40) По...   May 27 2011, 11:47
- - uq.vintch   Цитата(stells @ May 26 2011, 21:32) мне к...   May 26 2011, 21:29
|- - stells   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 01:29) Ес...   May 27 2011, 04:24
|- - Herz   Цитата(stells @ May 27 2011, 07:24) у мен...   May 27 2011, 08:16
|- - vao   Цитата(Herz @ May 27 2011, 15:16) Нет, фу...   May 27 2011, 09:16
|- - stells   Цитата(vao @ May 27 2011, 13:16) Функция ...   May 27 2011, 10:20
|- - vao   Цитата(stells @ May 27 2011, 17:20) от бе...   May 27 2011, 11:24
|- - stells   Цитата(vao @ May 27 2011, 15:24) Влияния ...   May 27 2011, 11:32
- - тау   Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 21:49) По...   May 27 2011, 07:32
- - uq.vintch   Чувствую, меня сейчас засмеют... Как я и планиров...   May 27 2011, 09:54
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 12:54) Чу...   May 27 2011, 10:29
- - uq.vintch   Microwatt Убедительный довод. Тут на днях приедет...   May 27 2011, 10:37
- - uq.vintch   Очередное дополнение; полагаю это будет интересно ...   May 27 2011, 11:30
- - Integrator1983   Можно еще взять небольшой синфазный дросселек и см...   May 27 2011, 11:55
- - uq.vintch   Попробовал подключить на выход синфазный дроссель ...   May 27 2011, 12:17
|- - vao   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 19:17) Та...   May 27 2011, 12:44
- - Microwatt   Плохо согласованный кабель щупа резонирует. Работа...   May 27 2011, 13:08
- - uq.vintch   vao Трансформатор был обёрнут, временно снял. Для...   May 27 2011, 14:35
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 17:35) Ил...   May 27 2011, 15:00
- - uq.vintch   Обмотнул транс экраном, иголки всё также существен...   May 27 2011, 16:20
|- - тау   Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 20:20) А ...   May 27 2011, 16:47
- - uq.vintch   Цитата(тау @ May 27 2011, 19:47) это пока...   May 27 2011, 17:34
- - uq.vintch   Сейчас ковырялся, всёже немогу однозначно найти от...   May 29 2011, 10:53
- - uq.vintch   Так как на данный момент считаю тему практически и...   May 29 2011, 18:16
|- - halfdoom   Цитата(uq.vintch @ May 29 2011, 21:16) 9....   May 30 2011, 04:32
|- - gte   Цитата(uq.vintch @ May 29 2011, 22:16) 8....   May 30 2011, 06:15
|- - тау   Диоды шунтируют емкостями, иначе ЭМС бывает трудно...   May 30 2011, 08:54
|- - AlexeyW   Цитата(тау @ May 30 2011, 12:54) Заземлен...   Jun 13 2011, 18:35
|- - uq.vintch   Цитата(AlexeyW @ Jun 13 2011, 21:35) Зави...   Jun 13 2011, 21:40
|- - AlexeyW   Цитата(uq.vintch @ Jun 14 2011, 01:40) Хм...   Jun 15 2011, 20:24
|- - uq.vintch   Цитата(AlexeyW @ Jun 15 2011, 23:24) Тут,...   Jun 15 2011, 23:24
|- - AlexeyW   Цитата(uq.vintch @ Jun 16 2011, 03:24) Ме...   Jun 16 2011, 20:32
- - Integrator1983   ЦитатаРазличие между экранами такое: Экраны в виде...   May 30 2011, 09:23
|- - тау   Цитата(Integrator1983 @ May 30 2011, 13:2...   May 30 2011, 09:35
- - uq.vintch   тау Я вас понял, благодарю за объяснение. Виток ...   May 30 2011, 09:45
- - Integrator1983   To ТАУ: Я имею ввиду межобмоточный экран - решили...   May 30 2011, 09:54
- - uq.vintch   Есть... нашел. Вижу же, знакомая цепь) Вырезка из...   May 30 2011, 10:05
- - тау   Цитата(uq.vintch @ May 30 2011, 13:45) Ес...   May 30 2011, 10:36
|- - uq.vintch   Цитата(тау @ May 30 2011, 13:36) а Вы пос...   May 30 2011, 10:53
- - uq.vintch   Я в очередной раз туплю, паникую и бегу жаловаться...   Jun 12 2011, 13:57
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ Jun 12 2011, 16:57) Я ...   Jun 12 2011, 14:48
- - uq.vintch   Microwatt Спасибо Трансформатор рассчитывался...   Jun 12 2011, 15:21
- - Microwatt   Ну почему в непрерывный режим может уходить? Велик...   Jun 12 2011, 17:00
|- - uq.vintch   Цитата(Microwatt @ Jun 12 2011, 20:00) Ну...   Jun 12 2011, 21:50
- - Microwatt   Все-таки нужно сесть, разобраться в принципах рабо...   Jun 12 2011, 22:46
|- - uq.vintch   Цитата(Microwatt @ Jun 13 2011, 01:46) Вс...   Jun 13 2011, 11:57
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 14:57) На...   Jun 13 2011, 14:44
- - Plain   uq.vintch, надо уходить от плохого варианта, а име...   Jun 13 2011, 14:40
- - uq.vintch   Цитата(Plain @ Jun 13 2011, 17:40) uq.vin...   Jun 13 2011, 16:12
|- - Plain   Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 20:12) Чт...   Jun 13 2011, 16:40
||- - uq.vintch   Цитата(Plain @ Jun 13 2011, 19:40) Полага...   Jun 13 2011, 18:18
|- - halfdoom   Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 19:12) От...   Jun 16 2011, 07:02
- - uq.vintch   И вновь я здесь Работы по блоку питания возобнов...   Sep 29 2011, 22:19
|- - Microwatt   Цитата(uq.vintch @ Sep 30 2011, 01:19) И ...   Sep 29 2011, 23:11
|- - vlvl@ukr.net   Не осилил все страницы, по поводу помехи ( слету, ...   Sep 30 2011, 06:18
- - uq.vintch   Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 02:11) 1....   Sep 30 2011, 09:34
- - vlvl@ukr.net   Цитата(uq.vintch @ Sep 30 2011, 12:34) И ...   Oct 3 2011, 07:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th September 2025 - 07:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.15423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016