|
Подавление ВЧ помехи в fly-back AC-DC преобразователе. |
|
|
|
May 25 2011, 18:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Здравствуйте. В настоящий момент занят разработкой AC-DC преобразователя, номинальной выходной мощностью в 70W. Выход: 22В 3А Вход: 100..240В За основу взял TOP Switch HX. В настоящее время проектируется уже вторая версия (первая имела 3 ревижина + 1 прототип) этого блока питания. И самый тревожный для меня момент - наличие этой проклятой высокочастотной помехи, которая вызывается индуктивностью рассеивания... Частота затухающих колебаний превышает 20 МГц, амплитуда в отдельных случаях достигала 1В. На самом деле, нагрузке, впринципе, эта помеха не существенна. Но здесь другая проблема - у меня на БП стоит микроконтроллер, который пока что питается через линейный параметрический стабилизатор. И вот тут то начинается самое интересное.. Помеха имеет очень высокую частоту, изза этого, естесственно, стабилизатор она пролетает без каких-либо изменений. И на линии питания МК имеем 5В и пики в среднем близ 500мВ амплитудой (1В это был совсем страшный случай). Сейчас начал всё почти с нуля. Собрал макетную печатную плату (она является именно печатной платой, разведена с учётом специфики SMPS, но имеет макетные элементы - тест-поинты, площадки под токовые петли и тому подобное), спаял. Для трансформатора установлен разъём, в который ETD29 вставляется непосредственно. Дополнительно, для начальных тестов сделан переходник под POL-30030 от Premier Magnetics. Последняя версия трансформатора имела двухсекционную первичную обмотку и односекционную вторичку + экран поверх магнитопровода. Сравнивая помехи на выходе между моим трансформатором и POL-30030 - разницы почти нет. Посмотрел на выход у БП MeanWell, 12V 55W - амплитуда меньше раза в 3. Завтра приступаю к полному расчёту трансформатора и компонент схемы, начну мотать... Пока что в голову лезет только 2 экрана поверх первички и вторички соответственно + экран поверх магнитопровода. Бусины сегодня уже попробовал поставить, они не дали никакого эффекта. Но здесь оговорюсь. Индуктивность у бусинок близ 7мкГн. Ток насыщения - менее 1А. Поэтому (поправьте меня, если я не прав) по-идеи, при выходном токе в 3А она будет просто по-определению бесполезна... Дополнительно попробовал взять кольцо М2000НМ, намотать на нём пару витков с большим расстоянием (чтобы минимизировать межвитковую ёмкость), получил индуктивность близ 5мкГн, впаял - разницы совершенно никакой. И в завершении, все уже полагаю поняли в чём состоит собственно вопрос - господа, пожалуйста, если кто-то сталкивался и нашел удачные решения, прошу, поделитесь опытом. Любые идеи, как минимизировать помеху или скорректировать дизайн, чтобы получить амплитуду этой помехи ну хотябы до 100мВ... Иначе у МК здорово глючит АЦП, да и вообще както всё некрасиво... Также, дополнительный вопрос. На предыдущих блоках была проблема - сгорали диодные мосты. Причём каждый раз летел только один мост, ну и предохранитель разве что. Вопрос - это может быть как-то связано с этой самой помехой (в высоковольтной части её амплитуда поболее будет), либо причина только в мостах. Мосты, кстати, "таблетки", непонятно чьего производства, чей предельный ток совпадает с потребляемым (упущение разработки...). Последнее. Следующий этап развития, ещё не утврждённый, но намечаемый - сборка этого же блока, но с выходом 144В 0.35А. Пока не буду сильно затрагивать эту тему, но всёже, кто как считает, здесь будут какие-то проблемы, кроме конструкции обратной связи? Заранее всем большое спасибо за участие, буду отписываться по мере продвижения. И буду очень признателен за любые ответы, кроме безпочвенной критики
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 13 2011, 16:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(Plain @ Jun 13 2011, 17:40)  uq.vintch, надо уходить от плохого варианта, а именно, сохранить размах на ключе в пределах 500 В, что в данной ситуации означает разбить выход на соединённые последовательно 2 отдельно выпрямленные части, и заодно там можно будет поставить нормальные диоды. Плюс, 2 одинаковых диода и 2 одинаковых конденсатора, помноженные на партию,— это дополнительный опт. И в отношении дросселя тоже экономия — китайцы будут только рады мотать 3 одинаковые обмотки вместо 2-х разных. Что-то я не понял малость... Если я разобью вторичную обмотку на две, выпрямлю; мне всёравно прийдётся их последовательно соединить => отраженное напряжение всё-равно ведь будет равно сумме напряжений этих обмоток умноженной на коэффициент трансформации. Пожалуйста, если я ошибаюсь, уточните где именно Насчёт напряжения ключа. Пробой наступает при 700В. Это TOP Switch HX. У JX серии вовсе 725. Запаса в 50В более чем достаточно, особенно при наличии TVS стоящего параллельно RCD снабберу. Цитата(Microwatt @ Jun 13 2011, 17:44)  А вкратце индуктивность первичной обмотки никак не связана с выходным напряжением. Она выбирается из условия достижения заданного тока при заданном входном напряжении. Я же вроде бы нигде не утверждал обратного  Скорее наоборот: Цитата По расчёту как раз таки выходит свыше 1.4мГн максимум и исходя из формул - вполне понятно, почему. Цитата(Microwatt @ Jun 13 2011, 17:44)  Коэффициент трансформации при этом не должен давать большое отраженное напряжение. Да, именно поэтому у меня индуктивность первичной обмотки считается уже после вторичной, вместо того, чтобы взять максимально допустимую; которая в свою очередь позволила бы минимизировать ток в первичной цепи. Цитата(Microwatt @ Jun 13 2011, 17:44)  Я же Вам шпаргалку подсунул. там посмотрите, промоделируйте. Она подтверждает мои расчёты. Цитата(Microwatt @ Jun 13 2011, 17:44)  Не убедил с отраженным? Для 150 вольт выходного максимум 1:1 трансформатор. Пытаетесь запредельный режим ключа организовать? Пробуйте. Ничто так не убеждает, как собственный опыт. Отраженное напряжение в сумме с максимальным входным напряжением и всплеском, обусловленным индуктивностью рассеяния не должно превышать 700V для TOP Switch HX. На практике же, инженеры PI (и я с ними абсолютно согласен) не рекомендуют, чтобы это напряжение превышало 650В - вполне разумная предосторожность. Учитывая время реакции и разброс напряжения срабатывания снаббера, вполне достаточным будет лимит отраженного напряжения в сумме с питающим в 600-620В. При максимальном напряжении питания в 400В, отраженное напряжение в таком случае может безопасно достигать 200-220В, что у меня и положено. Оставшиеся 30-50V резервируем на всё то же время реакции снаббера. Но всё это теория, ясное дело. Когда доедет оборудование, запущу блок от 415VDC, нагружу его на 110-120%, посмотрю что будет твориться на стоке. Вполне вероятно, вы вновь окажетесь правы  Спасибо!
|
|
|
|
|
Jun 13 2011, 16:40
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 20:12)  Что-то я не понял малость... Если я разобью вторичную обмотку на две, выпрямлю; мне всёравно прийдётся их последовательно соединить => отраженное напряжение всё-равно ведь будет равно сумме напряжений этих обмоток умноженной на коэффициент трансформации. Пожалуйста, если я ошибаюсь, уточните где именно Полагаю, там, где невнимательно читали про 3 одинаковые (т.е. отдельные) обмотки. Дроссель 1:1:1. Первичка 420:75, вторичка 420:75 + 420:75 = 150 В. Диоды 600-вольтовые, и делает их каждая первая фирма, в отличие от 1 кВ.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
uq.vintch Подавление ВЧ помехи в fly-back AC-DC преобразователе. May 25 2011, 18:44 AlexeyW Если предельный ток совпадает с реальным - диоды с... May 25 2011, 19:03 uq.vintch С диодным мостом я почти уверен был в ответе, но д... May 25 2011, 20:16 vlvl@ukr.net Диод выходной зашунтируйте RC цепочкой 47Ом 470пФ Jun 3 2011, 09:36  uq.vintch Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2011, 12:36) ... Jun 3 2011, 10:16 Microwatt Разве что схему - в студию. И как меряем. Странно... May 25 2011, 20:24 uq.vintch Окей, схемку оформлю, выложу. Но там ничего нового... May 25 2011, 21:56 Microwatt Картинка вправду отвратительная по содержанию
Так ... May 25 2011, 22:57 uq.vintch Межземельный конденсатор забыл нарисовать. Стоит 2... May 25 2011, 23:53 stells Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 03:53) Да... May 26 2011, 04:50  Vokchap Цитата(stells @ May 26 2011, 11:50) вроде... May 26 2011, 06:22  Herz Цитата(stells @ May 26 2011, 07:50) вроде... May 26 2011, 06:23 Plain Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 03:53) сл... May 26 2011, 09:29 muravei Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 02:53) Бл... May 26 2011, 10:50 vao Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 01:44) Зд... May 26 2011, 06:20 Microwatt Если включить ОС после выходного фильтра почти со... May 26 2011, 07:54 тау RCD снаббер в первичку. DCR клэмпер в первичку. ( ... May 26 2011, 08:23 uq.vintch Огоо.. быстро здесь отвечают))
По порядку..
stel... May 26 2011, 09:37 Microwatt Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 12:37) Да... May 26 2011, 10:41 shewor Цитата(uq.vintch @ May 25 2011, 22:44) по... May 26 2011, 10:31 uq.vintch shewor
Благодарю за предложение, обязательно попр... May 26 2011, 10:53 muravei Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 13:53) Вз... May 26 2011, 11:47 Plain Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 14:53) Мо... May 26 2011, 16:49 Integrator1983 В принципе, можно спокойно брать сигнал ОС после д... May 26 2011, 13:46 Microwatt Цитата(Integrator1983 @ May 26 2011, 16:4... May 26 2011, 17:22 uq.vintch Integrator1983
Да, логично
Plain
Специализация... May 26 2011, 17:49 Microwatt Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 20:30) . ... May 26 2011, 18:00  SergCh Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 21:00) Сд... May 26 2011, 18:21   Microwatt Цитата(SergCh @ May 26 2011, 21:21) Вот т... May 26 2011, 20:06    SergCh Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 23:06) От... May 27 2011, 04:53  stells Цитата(Microwatt @ May 26 2011, 22:00) Сд... May 26 2011, 18:32   uq.vintch Цитата(stells @ May 26 2011, 21:32) мне к... May 27 2011, 11:40    stells Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 15:40) По... May 27 2011, 11:47 uq.vintch Цитата(stells @ May 26 2011, 21:32) мне к... May 26 2011, 21:29 stells Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 01:29) Ес... May 27 2011, 04:24  Herz Цитата(stells @ May 27 2011, 07:24) у мен... May 27 2011, 08:16   vao Цитата(Herz @ May 27 2011, 15:16) Нет, фу... May 27 2011, 09:16    stells Цитата(vao @ May 27 2011, 13:16) Функция ... May 27 2011, 10:20     vao Цитата(stells @ May 27 2011, 17:20) от бе... May 27 2011, 11:24      stells Цитата(vao @ May 27 2011, 15:24) Влияния ... May 27 2011, 11:32 тау Цитата(uq.vintch @ May 26 2011, 21:49) По... May 27 2011, 07:32 uq.vintch Чувствую, меня сейчас засмеют...
Как я и планиров... May 27 2011, 09:54 Microwatt Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 12:54) Чу... May 27 2011, 10:29 uq.vintch Microwatt
Убедительный довод. Тут на днях приедет... May 27 2011, 10:37 uq.vintch Очередное дополнение; полагаю это будет интересно ... May 27 2011, 11:30 Integrator1983 Можно еще взять небольшой синфазный дросселек и см... May 27 2011, 11:55 uq.vintch Попробовал подключить на выход синфазный дроссель ... May 27 2011, 12:17 vao Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 19:17) Та... May 27 2011, 12:44 Microwatt Плохо согласованный кабель щупа резонирует. Работа... May 27 2011, 13:08 uq.vintch vao
Трансформатор был обёрнут, временно снял. Для... May 27 2011, 14:35 Microwatt Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 17:35) Ил... May 27 2011, 15:00 uq.vintch Обмотнул транс экраном, иголки всё также существен... May 27 2011, 16:20 тау Цитата(uq.vintch @ May 27 2011, 20:20) А ... May 27 2011, 16:47 uq.vintch Цитата(тау @ May 27 2011, 19:47) это пока... May 27 2011, 17:34 uq.vintch Сейчас ковырялся, всёже немогу однозначно найти от... May 29 2011, 10:53 uq.vintch Так как на данный момент считаю тему практически и... May 29 2011, 18:16 halfdoom Цитата(uq.vintch @ May 29 2011, 21:16) 9.... May 30 2011, 04:32 gte Цитата(uq.vintch @ May 29 2011, 22:16) 8.... May 30 2011, 06:15 тау Диоды шунтируют емкостями, иначе ЭМС бывает трудно... May 30 2011, 08:54  AlexeyW Цитата(тау @ May 30 2011, 12:54) Заземлен... Jun 13 2011, 18:35   uq.vintch Цитата(AlexeyW @ Jun 13 2011, 21:35) Зави... Jun 13 2011, 21:40    AlexeyW Цитата(uq.vintch @ Jun 14 2011, 01:40) Хм... Jun 15 2011, 20:24     uq.vintch Цитата(AlexeyW @ Jun 15 2011, 23:24) Тут,... Jun 15 2011, 23:24      AlexeyW Цитата(uq.vintch @ Jun 16 2011, 03:24) Ме... Jun 16 2011, 20:32 Integrator1983 ЦитатаРазличие между экранами такое: Экраны в виде... May 30 2011, 09:23 тау Цитата(Integrator1983 @ May 30 2011, 13:2... May 30 2011, 09:35 uq.vintch тау
Я вас понял, благодарю за объяснение.
Виток ... May 30 2011, 09:45 Integrator1983 To ТАУ:
Я имею ввиду межобмоточный экран - решили... May 30 2011, 09:54 uq.vintch Есть... нашел. Вижу же, знакомая цепь)
Вырезка из... May 30 2011, 10:05 тау Цитата(uq.vintch @ May 30 2011, 13:45) Ес... May 30 2011, 10:36 uq.vintch Цитата(тау @ May 30 2011, 13:36) а Вы пос... May 30 2011, 10:53 uq.vintch Пока делают плату PFC, вновь вернулся к блоку.
Рас... Jun 12 2011, 12:27 uq.vintch Я в очередной раз туплю, паникую и бегу жаловаться... Jun 12 2011, 13:57 Microwatt Цитата(uq.vintch @ Jun 12 2011, 16:57) Я ... Jun 12 2011, 14:48 uq.vintch Microwatt
Спасибо
Трансформатор рассчитывался... Jun 12 2011, 15:21 Microwatt Ну почему в непрерывный режим может уходить? Велик... Jun 12 2011, 17:00 uq.vintch Цитата(Microwatt @ Jun 12 2011, 20:00) Ну... Jun 12 2011, 21:50 Microwatt Все-таки нужно сесть, разобраться в принципах рабо... Jun 12 2011, 22:46 uq.vintch Цитата(Microwatt @ Jun 13 2011, 01:46) Вс... Jun 13 2011, 11:57  Microwatt Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 14:57) На... Jun 13 2011, 14:44 Plain uq.vintch, надо уходить от плохого варианта, а име... Jun 13 2011, 14:40  uq.vintch Цитата(Plain @ Jun 13 2011, 19:40) Полага... Jun 13 2011, 18:18 halfdoom Цитата(uq.vintch @ Jun 13 2011, 19:12) От... Jun 16 2011, 07:02 uq.vintch И вновь я здесь
Работы по блоку питания возобнов... Sep 29 2011, 22:19 Microwatt Цитата(uq.vintch @ Sep 30 2011, 01:19) И ... Sep 29 2011, 23:11  vlvl@ukr.net Не осилил все страницы, по поводу помехи ( слету, ... Sep 30 2011, 06:18 uq.vintch Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 02:11) 1.... Sep 30 2011, 09:34 vlvl@ukr.net Цитата(uq.vintch @ Sep 30 2011, 12:34) И ... Oct 3 2011, 07:17
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|