|
Дифференциальная линия без земляного полигона под ней |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 14 2011, 15:09
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65

|
Опять все в кучу намешали  Вот пара мыслей для понимания сути процессов: 1. Ток течет по замкнутому контуру. Т.е. какая бы у Вас конфигурация линии передачи не была, электромагнитная волна всегда найдет путь в источнику. Пусть хоть через эфир и Землю. 2. Ток течет по пути наименьшего импеданса. Т.к. цифровые сигналы имеют широкий спектр, то как правило для плат и кабелей это сводится к пути с наименьшей индуктивностью. 3. Индуктивность замкнутого контура уменьшается с уменьшением его площади. 4. Линии передачи (e.g. UTP) и стандарт передачи (e.g. LVDS) вещи независимые. Т.е. LVDS можно передать как по микрополоску на плате с опорным слоем земли, так и по витой паре, в которой земли как таковой нет. Витая пара потому так и называется что вследствие скрутки с определенным шагом оба проводника становятся сильносвязанными как индуктивно так и емкостно. Т.е. для возвратного тока по проводнику DP путь с наименьшим импедансом будет по проводнику DN (и наоборот). А вот для микрополоска в общем случае большая часть возвратного тока будет идти по земляному слою под проводником. Потому в принципе на платах можно разносить половинки дифпары хоть на километры - все будет работать если обеспечены одинаковые задержки сигнала и нет неоднородностей в линиях. Вот только в реальности обеспечить это трудно и легче вести обе половинки рядом, чтобы все неоднородности влияли на них одинаково.
|
|
|
|
|
Jun 14 2011, 17:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Цитата(cioma @ Jun 14 2011, 18:09)  ... Потому в принципе на платах можно разносить половинки дифпары хоть на километры - все будет работать если обеспечены одинаковые задержки сигнала и нет неоднородностей в линиях. Вот только в реальности обеспечить это трудно и легче вести обе половинки рядом, чтобы все неоднородности влияли на них одинаково. Насмотрелся я на платы от белорусских производителей сат. тюнеров, кошмар, BGA на двух слойке и под LVDS нет земли. Забываете однако о наводках на LVDS, помехах синфазных и др. от внешних схем, имп. истичниках и тп. Получается разносить то нельзя. Земля (кроме обеспечения возвратных токов, которые тоже не должны иметь разную длину, иначе задержки, проблемы с фронтами итд) к тому же экранирует и обеспечивает защиту от внешних помех. Что также важно. Вообщем делайте LVDS по стандарту в 4 слоях и не мучайтесь. Цитата(Ariel @ Jun 12 2011, 07:44)  вот ссылка на пример диф. пары без GNDа вот статья, рекомендующая убрать все слои между конектором и трансформатором. Тут другая ситуация, требуется обеспечить минимальный уровень шума и помех, чтобы обеспечить стабильную скорость передачи.
|
|
|
|
|
Jun 15 2011, 14:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65

|
QUOTE (Aner @ Jun 14 2011, 19:16)  Насмотрелся я на платы от белорусских производителей сат. тюнеров, кошмар, BGA на двух слойке и под LVDS нет земли. Это не я был, честно-честно  Кстати, а чей девайс был? QUOTE (Aner @ Jun 14 2011, 19:16)  Забываете однако о наводках на LVDS, помехах синфазных и др. от внешних схем, имп. истичниках и тп. Получается разносить то нельзя. Земля (кроме обеспечения возвратных токов, которые тоже не должны иметь разную длину, иначе задержки, проблемы с фронтами итд) к тому же экранирует и обеспечивает защиту от внешних помех. Ну так о том и речь, что теоретически половинки диффпары можно разводить независимо. Но практически это выливается в кучу проблем, напрямую с дифференциальным способом передачи не связанных, которые автоматически решаются если вести пару связанно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PCB-young Дифференциальная линия без земляного полигона под ней Jun 9 2011, 14:12 Ariel возвратного тока у симметричной дифференциальной л... Jun 9 2011, 17:22 VladimirB Цитата(Ariel @ Jun 9 2011, 21:22) возврат... Jun 9 2011, 19:39  ViKo Цитата(VladimirB @ Jun 9 2011, 22:39) Да ... Jun 10 2011, 07:17 Doomsday_machine PCB-young
Тыц Jun 9 2011, 18:13 PCB-young Цитата(Doomsday_machine @ Jun 9 2011, 22... Jun 9 2011, 19:23 _no cover_ Есть такое понятие как волновое сопротивление и по... Jun 9 2011, 18:28 Ariel Цитатадифференциальная пара НЕ МОЖЕТ НЕ ИМЕТЬ ЗЕМЛ... Jun 9 2011, 18:40 Uree Не ведитесь. Земля нужна, независимо от того singl... Jun 10 2011, 07:24 ViKo Цитата(Uree @ Jun 10 2011, 10:24) Не веди... Jun 10 2011, 07:34 Uree "Even if the differential signals are exactly... Jun 10 2011, 07:55 Ariel разрыв под дифференциальной линией - делали. Цель ... Jun 10 2011, 08:08 ViKo Цитата(Uree @ Jun 10 2011, 10:55) Т.е. ка... Jun 10 2011, 08:28 PCB-young Цитата(Uree @ Jun 10 2011, 11:55) "E... Jun 10 2011, 10:18  VladimirB Цитата(PCB-young @ Jun 10 2011, 14:1... Jun 10 2011, 11:36   PCB-young Цитата(VladimirB @ Jun 10 2011, 15:36) Об... Jun 10 2011, 12:19 Ant_m To ViKo Polar - _http://www.polarinstruments.com -... Jun 10 2011, 08:02 ViKo http://www.national.com/assets/en/appnotes...ditio... Jun 10 2011, 10:39 Uree Земля есть, ее не может не быть. Укажите расстояни... Jun 10 2011, 13:14 PCB-young Цитата(Uree @ Jun 10 2011, 17:14) Земля е... Jun 10 2011, 13:26  Doomsday_machine PCB-young
Что за калькулятор? Попробуйте Polar Si9... Jun 10 2011, 13:49  _no cover_ Цитата(PCB-young @ Jun 10 2011, 17:2... Jun 12 2011, 08:25 Uree Не видел калькуляторов, которые считают импеданс Т... Jun 10 2011, 13:51 Ariel вот ссылка на пример диф. пары без GND
а вот стать... Jun 12 2011, 04:44  VladimirB Цитата(Ariel @ Jun 12 2011, 08:44) вот сс... Jun 12 2011, 11:48   Ariel [/quote]
Цитатаесли в кабеле Ethernet нет земли, т... Jun 12 2011, 12:11 packages2011 Помимо Polar.Instruments.SI8000 & SI9000 хорош... Jun 12 2011, 09:25 _no cover_ Интересно, как в однослойной плате обеспечить хоро... Jun 13 2011, 14:24
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|