Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется? Опции

[Tanya]

Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
Можно сделать 4 вольта - минимум для реле. Переключаться будут редко - раз в минуту, не чаще.
Как раз такой ток допускается пропускать через защитные диоды постоянно. Именно ровно такой. Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно? Места не очень много. Устройство единичное.

[=AK=]

Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
...
Как раз такой ток допускается пропускать через защитные диоды постоянно. Именно ровно такой. Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно?

Не, не нужно. Если нагрузочной способности выходов хватает, то прокатит "на ура".

Особенно если выключать импульс на обмотке не переводом выводов в третье состояние, а подачей одинаковых активных уровней на те два вывода, к которым подключена релюха. Тогда защитные диоды вообще не будут задействованы, все токи будут течь через вых. транзисторы.

[Tanya]

Не, не нужно. Прокатит "на ура".

Особенно если выключать импульс на обмотке не переводом выводов в третье состояние, а подачей одинаковых активных уровней на те два вывода, к которым подключена релюха. Тогда защитные диоды вообще не будут задействованы, все токи будут течь через вых. транзисторы.

Ваше "Ура" мне нравится.
А вот только непонятно, почему Вы считаете, что диоды не будут задействованы.
Условно. Сначала левый выход давал 0, а правый - 1. Переключаем левый в 1 (+) - ток, как мне кажется, будет течь через левый защитный диод в питание.

[=AK=]

Сначала левый выход давал 0, а правый - 1. Переключаем левый в 1 (+) - ток, как мне кажется, будет течь через левый защитный диод.

Неа, он потечет через открытые транзисторы, поскольку на них падение напряжения меньше.

"Сначала левый выход давал 0, а правый - 1"
ток тек от +5 -- через правый p-МОП -- через обмотку реле -- через левый n-МОП -- на землю

"Переключаем левый в 1 (+) "
ток обмотки (до тех пор пока не рассеется накопленная энергия) теперь течет по замкнутому контуру правый p-МОП -- обмотка реле - левый p-МОП

[Tanya]

Неа, он потечет через открытые транзисторы, поскольку на них падение напряжения меньше.

Вы меня успокоили. Там допустимый ток на 5 миллиампер больше - 25.

[SKov]

Вы меня успокоили. Там допустимый ток на 5 миллиампер больше - 25.

Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A):
Логический 0 - 0.45 при токе 20мА
Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА
Я Вас успокоил?

[Tanya]

Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A):
Логический 0 - 0.45 при токе 20мА
Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА
Я Вас успокоил?

Напряжение можно немного поднять... 3.5 - гарантированное срабатывание...

Вы действительно не знаете? Не верю! Будет сброс запасенной энергии на индуктивности обмотки. Напряжение будет "пытаться" устремиться в "бесконечность", а открытые диоды защиты (и транзисторы) - вернуть это напряжение "на землю".

Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер.
Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю.

[SKov]

Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер.
Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю.

Тут есть соседняя ветка (Силовые преобразователи) - там только и обсуждают, как дроссель
сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током,
а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении, т.е. работает как понижающий
трансформатор (это как раз наш случай).
Посмотрите - очень поучительно.

[ViKo]

Тут есть соседняя ветка...
... сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током, а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении
... Посмотрите - очень поучительно.

Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку.
Ток через включенное реле нарастает, а потом остается постоянным, и его величина определяется сопротивлением катушки. Когда реле выключается, ток через индуктивность не может упасть мгновенно, продолжает течь в том же направлении. Напряжение на обмотке возрастает, пока не пробьется, через защитные диоды, или через воздух. Ток при этом не может быть больше того, что был при выключении. Сопротивление обмотки-то никуда не делось. При пробое ток совсем заканчивается.

[zzzzzzzz]

Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку.
...

Не верно. Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.
Замечание про необходимость увеличить емкость по питанию - совершенно верное. Причем, величину пульсаций по питанию не сложно посчитать.

[=AK=]

Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.

Неа.
Это было бы верно только в том случае, если обмотку сначала полностью отключить, подождать некоторое время, примерно равное четверти периода его свободных колебаний, а потом со всей дури
закоротить. Чего в реальности, конечно, быть не может, поскольку транзисторы, закорачивающие обмотку (а пока они не включились, в течении очень короткого времени, возможно и диоды) сразу же отсосут ток из обмотки, не давая энергии перейти из индуктивности в емкость.

Посчитать для реального случая можно, но сложновато.

Фигли там считать. Не более, чем макс. ток индуктивности перед моментом выключения или закорачивания. Первый закон коммутации, однако.

[zzzzzzzz]

Неа.
Это было бы верно только в том случае, если обмотку сначала полностью отключить, подождать некоторое время, примерно равное четверти периода его свободных колебаний, а потом со всей дури
закоротить. Чего в реальности, конечно, быть не может, поскольку транзисторы, закорачивающие обмотку (а пока они не включились, в течении очень короткого времени, возможно и диоды) сразу же отсосут ток из обмотки, не давая энергии перейти из индуктивности в емкость.

А емкость по-вашему не заряженная стоит, когда реле открыто?

Фигли там считать. Не более, чем макс. ток индуктивности перед моментом выключения или закорачивания. Первый закон коммутации, однако.

Если бы только для индуктивности, то да, считать нечего. Реальная ситуация включает более сложную картинку паразитов.