Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется? Опции

[Tanya]

Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
Можно сделать 4 вольта - минимум для реле. Переключаться будут редко - раз в минуту, не чаще.
Как раз такой ток допускается пропускать через защитные диоды постоянно. Именно ровно такой. Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно? Места не очень много. Устройство единичное.

[=AK=]

Имеются маленькие 5-вольтовые реле с защелкой с одной обмоткой, которые переключаются импульсом тока (несколько миллисекунд) определенной полярности. Сопротивление обмотки 250 Ом. Ток получается 20 миллиампер при 5 вольтах...
...
Как раз такой ток допускается пропускать через защитные диоды постоянно. Именно ровно такой. Драйвер (резисторы, диоды) ставить не хочется...
Или нужно?

Не, не нужно. Если нагрузочной способности выходов хватает, то прокатит "на ура".

Особенно если выключать импульс на обмотке не переводом выводов в третье состояние, а подачей одинаковых активных уровней на те два вывода, к которым подключена релюха. Тогда защитные диоды вообще не будут задействованы, все токи будут течь через вых. транзисторы.

[Tanya]

Не, не нужно. Прокатит "на ура".

Особенно если выключать импульс на обмотке не переводом выводов в третье состояние, а подачей одинаковых активных уровней на те два вывода, к которым подключена релюха. Тогда защитные диоды вообще не будут задействованы, все токи будут течь через вых. транзисторы.

Ваше "Ура" мне нравится.
А вот только непонятно, почему Вы считаете, что диоды не будут задействованы.
Условно. Сначала левый выход давал 0, а правый - 1. Переключаем левый в 1 (+) - ток, как мне кажется, будет течь через левый защитный диод в питание.

[=AK=]

Сначала левый выход давал 0, а правый - 1. Переключаем левый в 1 (+) - ток, как мне кажется, будет течь через левый защитный диод.

Неа, он потечет через открытые транзисторы, поскольку на них падение напряжения меньше.

"Сначала левый выход давал 0, а правый - 1"
ток тек от +5 -- через правый p-МОП -- через обмотку реле -- через левый n-МОП -- на землю

"Переключаем левый в 1 (+) "
ток обмотки (до тех пор пока не рассеется накопленная энергия) теперь течет по замкнутому контуру правый p-МОП -- обмотка реле - левый p-МОП

[Tanya]

Неа, он потечет через открытые транзисторы, поскольку на них падение напряжения меньше.

Вы меня успокоили. Там допустимый ток на 5 миллиампер больше - 25.

[SKov]

Вы меня успокоили. Там допустимый ток на 5 миллиампер больше - 25.

Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A):
Логический 0 - 0.45 при токе 20мА
Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА
Я Вас успокоил?

[Tanya]

Нагрузочная способность пика-а (только что замерил на F877A):
Логический 0 - 0.45 при токе 20мА
Логическая 1 - 3.8В при токе 16мА
Я Вас успокоил?

Напряжение можно немного поднять... 3.5 - гарантированное срабатывание...

Вы действительно не знаете? Не верю! Будет сброс запасенной энергии на индуктивности обмотки. Напряжение будет "пытаться" устремиться в "бесконечность", а открытые диоды защиты (и транзисторы) - вернуть это напряжение "на землю".

Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер.
Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю.

[SKov]

Все это индуктивность проделывает при спадающем токе, начинающемся от 20 миллиампер.
Может, действительно, чего-то не знаю. Чего-то не знаю.

Тут есть соседняя ветка (Силовые преобразователи) - там только и обсуждают, как дроссель
сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током,
а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении, т.е. работает как понижающий
трансформатор (это как раз наш случай).
Посмотрите - очень поучительно.

[ViKo]

Тут есть соседняя ветка...
... сначала "заряжается" от большого напряжения маленьким током, а потом "разряжается" бОльшим током при мЕньшем напряжении
... Посмотрите - очень поучительно.

Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку.
Ток через включенное реле нарастает, а потом остается постоянным, и его величина определяется сопротивлением катушки. Когда реле выключается, ток через индуктивность не может упасть мгновенно, продолжает течь в том же направлении. Напряжение на обмотке возрастает, пока не пробьется, через защитные диоды, или через воздух. Ток при этом не может быть больше того, что был при выключении. Сопротивление обмотки-то никуда не делось. При пробое ток совсем заканчивается.

[zzzzzzzz]

Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку.
...

Не верно. Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.
Замечание про необходимость увеличить емкость по питанию - совершенно верное. Причем, величину пульсаций по питанию не сложно посчитать.

[xemul]

Не верно. Ток разряда энергии, накопленной в колебательном контуре (а обмотка реле -именно он) определяется, помимо параметров самого контура, и импедансом нагрузки. А импеданс открытого диода ПАДа и стокового перехода транзистора + открытого канала транзистора будет весьма низок, на порядок меньше сопротивления обмотки.

Вы забыли про активное сопротивление обмотки реле. Колебательности здесь могут добавить только паразитные ёмкости, которыми, имхо, можно пренебречь.
По-любому, см. формУлу чуть выше. Задачка на уровне расчётки по ТОЭ, пожалейте копья.

Замечание про необходимость увеличить емкость по питанию - совершенно верное. Причем, величину пульсаций по питанию не сложно посчитать.

Совсем несложно, особенно если учесть, что ток при выключении реле дальше самого реле и ножек контроллера не убежит.

[zzzzzzzz]

Вы забыли про активное сопротивление обмотки реле. Колебательности здесь могут добавить только паразитные ёмкости, которыми, имхо, можно пренебречь.
По-любому, см. формУлу чуть выше. Задачка на уровне расчётки по ТОЭ, пожалейте копья.

А вы забыли про паразитную емкость обмотки. Какая она, по вашему, для такого типа реле?

[xemul]

А вы забыли про паразитную емкость обмотки. Какая она, по вашему, для такого типа реле?

Я уже сказал - пренебрежимая. Извините, но спор ни о чём.

[zzzzzzzz]

Не пугайте меня на ночь... Так какой ток потечет через соленоид, если его внезапно закоротить?

Посчитать для реального случая можно, но сложновато.
Проще померить, например, запоминающим осциллографом на токовом шпионе. Что Вам мешает?

Я уже сказал - пренебрежимая. Извините, но спор ни о чём.

Из-за того, что вы решили ею пренебречь, она не исчезает.
Не хотите посчитать какой будет пиковый ток при разряде 100 пФ на резистор 10 Ом, если паразитная индуктивность последовательная с резистором всего 10 nH, а время перехода в третье состояние выходного каскада 1 нс?
Мне лень.

[xemul]

Из-за того, что вы решили ею пренебречь, она не исчезает.
Не хотите посчитать какой будет пиковый ток при разряде 100 пФ на резистор 10 Ом, если паразитная индуктивность последовательная с резистором всего 10 nH, а время перехода в третье состояние выходного каскада 1 нс?
Мне лень.

Думаете, есть смысл обсуждать коня в вакууме? Пару страниц назад SKov приводил цифири для выходов реального мелкого ПИКа - оттуда несложно считаются сопротивления каналов верхнего и нижнего транзисторов. Остальные параметры есть в ДШ (1 нс Вы там точно не найдёте).
Как уже писала Tanya, в 3-е состояние выходы будут переводиться по окончании переходного процесса (хотя я смысла в этом не вижу - выходы можно оставлять выходами).
В любом случае ток, что от коммутации обмотки, что от перезаряда паразитных емкостей, дальше контроллера и реле не убегает. ПИКи изрядно помехоустойчивы, и чтобы такая (обсуждаемая, а не сферическая) коммутация заставила их сбойнуть, нужно изрядно же постараться.

[Tanya]

Как уже писала Tanya, в 3-е состояние выходы будут переводиться по окончании переходного процесса (хотя я смысла в этом не вижу - выходы можно оставлять выходами).

А мне казалось, что в случае матричного соединения (как нам любезно подсказали из Оксфорда) в этом есть смысл. Тогда можно и ножки сдваивать... для подстраховки и уменьшения падения напряжения на внутренних структурах.

[xemul]

А мне казалось, что в случае матричного соединения (как нам любезно подсказали из Оксфорда) в этом есть смысл.

Если делать так, то без вариантов. Я, вероятно, пропустил пост Вы сказали "угу" на эту подсказку.

Тогда можно и ножки сдваивать... для подстраховки и уменьшения падения напряжения на внутренних структурах.

Исключительно к матрице это отнести сложно.
Т.к. реле у Вас коммутируются по-одиночке, то ограничения по току на порт превысить не удастся.
Запараллелить ноги для всей матрицы получится только при разносе столбцов и строк по разным портам. Есть ли в этом смысл, решать Вам.
А если не параллелить, то можно в один порт впихнуть всю матрицу и получить атомарность коммутации без дополнительных затрат.

[Tanya]

Если делать так, то без вариантов. Я, вероятно, пропустил пост Вы сказали "угу" на эту подсказку.

Исключительно к матрице это отнести сложно.
Т.к. реле у Вас коммутируются по-одиночке, то ограничения по току на порт превысить не удастся.
Запараллелить ноги для всей матрицы получится только при разносе столбцов и колонок по разным портам. Есть ли в этом смысл, решать Вам.
А если не параллелить, то можно в один порт впихнуть всю матрицу и получить атомарность коммутации без дополнительных затрат.

Да, действительно. Много писала, правила и благодарность пропала.
Выношу ее теперь =GM=, =АК= и всем остальным участникам обсуждения, утвердивших меня в моем (по мнению других участников) заблуждении, которых тоже очень благодарю. Их (адвокатов Дьявола) мнения тоже меня утвердили.
Вам я тоже благодарна, хотя и не понимаю Вашу последнюю мысль про разнос портов...
Ведь можно еще резисторы небольшие добавить. Или забы(и)ть (на) параллеливание.

[xemul]

не понимаю Вашу последнюю мысль про разнос портов...
Ведь можно еще резисторы небольшие добавить.

Если параллелить выходы, то для матрицы 3х3 (возможно, матрица 2х4 будет Вам симпатичнее) потребуется по 6 выходов на строки и столбцы.
Т.к. запаралелленые выходы должны жить в одном порте, строки и столбцы придётся разносить по разным портам.

Или забы(и)ть (на) параллеливание.

Угу.