Цитата(ViKo @ Jun 19 2011, 09:46)
"Хамить" - это, пожалуй, перебор, это больше по вашей части. Такое отношение вы заслужили и своим прошлым поведением, и теперешним.
Опять хамите. Вы мне тут не судья. Чего я заслужил - дело не ваше. Следите за собой. Ваша реплика "наноамеры от микроамперов отличаете?" - хамская. Если бы вы сразу написали, без большого желания зацепить "Картинки свои внимательнее пересмотрите, определитесь, наноамперы у вас там, или микроамперы." То я бы сразу сказал, что да, ошибся, не заметил точку.
Хотя, этот результат на итог не влияет. И малость тока через диод защиты я объяснил там же:
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 20:00)
....
Понятно, что это объясняется тем, что большая часть энергии сбрасывается через открытый канал транзистора, и выброс получается маломощный....
Вас постоянно тянет похамить мне:
Цитата
Фантазии выбросьте из головы....
Нет там никаких фантазий. Я лишь сообщил вам о ваших же результатах.
Вашей же бредовой схемы, не имеющей отношения к задаче.
Цитата
Выбрал простейшее, из того, что работает. Наглядно демонстрирует принцип работы реальной схемы.
Вы бы еще ламповый каскад здесь нарисовали. А чего, попроще же?
Еще раз - к реальной схеме ваша отношения не имеет!
Цитата
Вы уже н-ный раз предлагаете. Вас кто-то тянет за язык? Или имеете желание оставить последнее слово за собой? Лепите ошибки одну за другой и предлагаете оставить как есть?
Вы явно ко мне не равнодушны. И попытки похамить у вас какие-то неуклюжие, безграмотные.
Цитата
Всё - по делу. Покритиковать - это пожалуйста. Зверски только не советую, только в пределах правил Электроникса. Иначе, чревато. Знаний и опыта подкопите, и вперед!
По делу я покажу уровень вашей безграмотности, раз так настаиваете. В пределах правил, не сомневайтесь. Не пугайте меня, не страшно мне.
А вот вам судить про мои знания и опыт нельзя, нужно еще подучиться. И вести себя тоже. Особенно, когда общаетесь со спецом, выше вас как по знаниям, так и по опыту.
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 15:30)
Никакого значительного перенапряжения не будет. Именно из-за того, что отроются внутренние диоды и через них потечет ток. Выгореть что-то может только если этот ток будет выше предельного. А он, как минимум, 100 мА для длительностей импульсов перегрузки порядка 10 мкс.
Вы на это отвечаете "нет", никак не аргументируя. Хотя, не знаете даже про такой параметр.
Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 15:43)
Экспериментировал с такими реле несколько лет назад (поляризованными, с одной обмоткой). Подключал реле к PIC между двумя выходами. Задавал на выходах PIC то состояние 1 - 0, то 0 - 1, ток тек, соответственно, в нужном направлении. Работало.
Выбросы напряжения гасят защитные диоды внутри PIC.
При использовании переключающихся выходов из одного логического уровня в другой, "выбросы" малы, на уровне (0.2-0.3) В. Диоды защиты даже толком не открываются. Что видно из моих диаграмм.
А вы фантазируете, что они чего-то там гасят. Гасят открытые каналы выходных транзисторов.
Цитата(Tanya @ Jun 17 2011, 15:50)
...
А про выключение... Откуда ток будет увеличиваться без трансформатора?
Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 15:51)
ниоткуда не будет
Забывая про емкость. А ток перезаряда 100 пФ порядка 100 мА. Так что, ниоткуда не будет, значит?
Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 16:06)
Давайте я просвещу вас прямо здесь, не заходя в соседнюю ветку.
.... Напряжение на обмотке возрастает, пока не пробьется, через защитные диоды, или через воздух. Ток при этом не может быть больше того, что был при выключении. Сопротивление обмотки-то никуда не делось. При пробое ток совсем заканчивается.
Прежде чем кого-то просвещать, неплохо бы самому знать. Никакого пробоя здесь нет и в помине. Уж тем более, через воздух. Про ток перезаряда емкости опять забыли. Ток заканчивается только когда вся накопленная энергия перейдет в тепло и излучения.
Да, с ёмкостью у вас какие-то проблемы, явно:
Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 20:55)
Именно так, стоит незаряженная. Вернее, заряженная до противоположного напряжения, чем то, которое появляется при закрывании ключа.
Перл. Значит, по-вашему, заряженная до какого-то значения ёмкость = незаряженная? Браво.
Причем, я не стал вас "макать", а просто спросил:
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 17 2011, 21:07)
Вы точно не запутались?
Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 21:14)
...
точно
...
Беда с вами.
Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 21:07)
Могу предложить следующее объяснение "феномена".
Допустим, емкости нет. Достаточно корректная абстракция для данного случая. Зато есть стабилитрон параллельно обмотке, с напряжением пробоя чуть выше рабочего.
Любите поговорить о чём-то своём? Не имеющем ничего общего с задачей?
Цитата
Пусть имеется конденсатор параллельно катушке. То же самое. Закрылся ключ, напряжение стало нарастать, уже не мгновенно, а со скоростью заряда конденсатора. ...
Во, вдруг с потусторонним стабилитроном появляется ёмкость..
При закрытии (когда потенциалы на обмотке стремятся к выравниванию) она у вас разряжается, а не заряжается.
А скорость разряда определяеися импедансом открытого канала транзисторов в основном.
Цитата
Не помню, как называется этот пробой - лавинный, туннельный? В-общем, обратимый.
Это не важно, вам надо еще раздел про емкость поизучать. Полупроводники - позже.
Цитата
Вот если бы пробой был необратимым (тепловой?), когда раз пробился, и навсегда, тогда ток разряда конденсатора мог бы быть большим, наверное. Напряжение бы после пробоя стало падать по экспоненте.
В-общем, достаточно помнить о законе сохранения энергии.
Необратимый пробой бывает разных механизмов, совершенно не обязательно тепловой. И он может в итоге иметь не КЗ, а ХХ. И ваши рассуждения про ток - чепуха.
Цитата(ViKo @ Jun 17 2011, 21:14)
....
А можно, я добавлю. "Опытные" разработчики к концу своей карьеры рисуют одну и ту же схему, с небольшими вариациями. Которую уже моделировали не раз (если умели), или спаяли десять раз, спалили не один раз, набрались опыта. И теперь стали опытными. sm.gif
Редкая глупость. Впрочем, если вы про себя рассказываете, то ладно.
Цитата(ViKo @ Jun 19 2011, 11:47)
Еще я цепляю параллельно обмотке реле конденсатор 0.01uF, с целью уменьшения выбросов.
Впрочем, вот тут-то лишний ток появляется. Только что моделирование показало. Надо подумать...
На самом деле, ток будет ограничен выходами PIC'а.
Остапа осенило!
Хочется к ножкам PIC'а подключить реле..., Или зря хочется?
Jun 17 2011, 10:27
Это правда. И не вижу ни малейшей причины относиться к вам иначе! Буду судить о вас по вашим заслугам. Пока что, увы, ничего достойного не вижу, ни по форме, ни по содержанию.
