|
ВЧ навязывание |
|
|
|
Jun 20 2011, 09:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-06-11
Пользователь №: 65 790

|
Добрый день Буду благодарен если кто-нибудь подскажет идею Есть задача сделать девайс для прослушки с использованием ВЧ-навязывания. Смысл ВЧ навязывания: например в комнате стоит телефон и висит радиоточка, провода идут наружу. Подключаем к проводам генератор ВЧ (синус) и ловим отраженный сигнал. На некоторых частотах возбуждения элементы телефона или еще что-нибудь начинают модулировать синус. Здача - "поймать" отраженный сигнал и демодулировать. Для накачки можно использовать любой генератор, а в качестве приемника - селективный микровольтметр. Моя задача сделать цифровой приемник (АЦП + программный демодулютор), позволяющий демодулировать отраженный сигнал. Весь вопрос в следующем: на входе приемника будет смесь сигнала накачки и отраженного сигнала, причем отраженный на 100дБ меньше накачки. Если даже использовать очень хороший АЦП, динамического диапазона больше 80 дБ не получиться, следовательно надо разделить падающую и отраженную волну еще до приемника, на высоких частотах можно использовать направленные ответвители, а на низких??
Буду благодарен за любую, за ссылки и советы,
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 22 2011, 07:23
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
О, нет. Я уже устал с этим бороться. Ключевое слово "process gain" - усиление обработки. Мощность шумов АЦП (тепловых, квантования и .т.п.) размазана по всей зоне Найквиста , допустим 40МГц при оцифровке 80МГц. Пусть Ваш сигнал занимает полосу 3кГц. При пересчете мощности шумов АЦП В полосу сигнала после выфильтровки (плюс обычно сопровождающая этот процесс децимация (классное слово, пришедшее от римских легионеров - казнили каждого десятого труса из проштрафившегося легиона) с ресемплингом и наращиванием разрядности) какбы вырастает динам диапазон - эта фича, помимо многих других, лежит в основе прелестей DDC типа того же AD6620, что на схеме. Т.е. имеем избыточность оцифровки, и ее величество статистика позволяет вытянуть сигналы, находящиеся под интегральными шумами оцифровки. При этом обязательно сигнал должен превышать приведенные к полосе шумы этой оцифровки. Хорошим примером являются однобитники звуковых карточек - оцифровка высокой частотой, а потом даунсэмплинг с выфильтровкой. В результате у нас не 6дБ+1.76 http://www.analog.com/static/imported-file...ials/MT-001.pdf - а гораздо больше. В этой апликухе чуток и об усилении обработки. Критики постоянно забывают, что мы используем не 2 соседних отсчета сигнала, находящегося точно посередине между порогами младшего бита, а сложную какофонию сигналов, постоянно дергающих не только младший бит, а и большинство остальных, поэтому цепочка в АЦП, отвечающая за принятие решения об отсчете, часто находится в пограничных режимах и относительно медленно изменяющиеся сигналы, значительно меньшие шага квантования, оставляют свой след на протяжении длинной выборки скоростной оцифровки. Потом выфильтровка и позволяет выделить этот самокоррелирующий сигнал на фоне нескоррелированного с собой шума. Для измериловки для дергания применяют диззер - шумоподобный сигнал где-нибудь сбоку, чтобы потом можно было легко отфильтровать, в реальной жизни диззер, как правило, не нужен - его роль играет указанная выше какофония сигналов в широкой полосе. Если у нас посторонние сигналы не дергают решающую схему, значит мы ССЗБ и дико недоиспольуем возможности (разрядность) АЦП. И вот берем какой-нить АЦП 14 бит с оцифровкой 160 МГЦ и цифруем наш сигнал - главное хорошо выфильтровать нужную зону Найквиста - при этом не важно какая она в реале - 1-я, 3-я и т.д., главное, чтобы АЦП адекватно на ней работал, после этого выфильтровываем полосу нашего сигнала с одновременным даунсэмплингом и наращиванием разрядности, например, 3 кГц, получаем process gain 44дБ, и если у нас было, скажем, 75 дБ SNR, получим почти 120дБ, если повезет - не нарвемся на спур АЦП. Отака фигня, малята. Извиняюсь за примитивизм и возможные массовые ошибки - стерлась клавка, печатаю вслепую. Но зачем Вам оцифровка по ВЧ??? Гораздо проще применить СДР со звуковой карточкой - там динам. диапазон больше будет. И софт вроде в исходниках в сети был.
Сообщение отредактировал ledum - Jun 22 2011, 10:08
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SergiRF ВЧ навязывание Jun 20 2011, 09:43 VitaliyZ Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 13:43) на в... Jun 20 2011, 10:39 SergiRF Цитата(VitaliyZ @ Jun 20 2011, 13:39) С т... Jun 20 2011, 10:54  VitaliyZ Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 14:54) Можн... Jun 21 2011, 11:17 ledum Большая часть SDR приемников имеет динам диапазон ... Jun 20 2011, 11:09 EVS Нужно быть большим чудаком, чтобы столь простодушн... Jun 20 2011, 12:13 SergiRF Цитата(EVS @ Jun 20 2011, 15:13) Нужно бы... Jun 20 2011, 12:52  ledum Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 15:52) Норм... Jun 20 2011, 13:41   SergiRF Цитата(ledum @ Jun 20 2011, 16:41) Это ти... Jun 20 2011, 15:04    ledum Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 18:04) Я та... Jun 20 2011, 15:41 SergiRF Я так понял, что в основе СДР приемников лежит ква... Jun 21 2011, 06:57 ledum Цитата(SergiRF @ Jun 21 2011, 09:57) Я та... Jun 21 2011, 08:02 SergiRF Доброе утро
Нашел структурную схему устройства дл... Jun 22 2011, 06:21 SergiRF Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 10:23) Но зач... Jun 22 2011, 12:11  ledum Цитата(SergiRF @ Jun 22 2011, 15:11) ВЧ н... Jun 22 2011, 12:41   SergiRF Спасибо за помощь.
Цитата(ledum @ Jun 22 2011... Jun 22 2011, 13:00    ledum Цитата(SergiRF @ Jun 22 2011, 16:00) Я та... Jun 22 2011, 14:07     SergiRF Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 17:07) Скажем... Jun 22 2011, 15:58 Aner не из всех шумов можно вытянуть, и не всякий синус... Jun 22 2011, 13:26 ledum О монохроме разговор особый. Его действительно мож... Jun 22 2011, 16:33 тау Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 20:33) С чипо... Jun 22 2011, 17:56 ledum Ну кое-как выполз на 9дБм или 15дБм. 13 так и не п... Jun 22 2011, 18:31 nikolas // цитата: Как вы думаете, если использовать не ве... Jun 23 2011, 05:58 SergiRF Цитата(nikolas @ Jun 23 2011, 08:58) В ва... Jun 23 2011, 07:49  ledum Цитата(SergiRF @ Jun 23 2011, 10:38) На R... Jun 23 2011, 07:53   SergiRF Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 10:53) Все-та... Jun 23 2011, 08:39 ledum Ну здесь ИМХО поначалу речь шла о мосте векторного... Jun 23 2011, 06:37 nikolas это не СВЧ, не так интересна Jun 23 2011, 06:51 ledum А что там понимать? На DDC Вы подаете сразу оцифро... Jun 23 2011, 09:06 SergiRF Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 12:06) А что ... Jun 23 2011, 11:22  ledum Цитата(SergiRF @ Jun 23 2011, 14:22) Вы с... Jun 23 2011, 11:33   SergiRF Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 14:33) Это во... Jun 23 2011, 12:20 ledum Ну, во-первых, гляньте на входной диапазон нормаль... Jun 23 2011, 12:40 EVS Ребята, я вот названия темы даже не читал и не буд... Jun 23 2011, 21:40 Aner Цитата(EVS @ Jun 24 2011, 00:40) Ребята, ... Jun 23 2011, 22:05 nikolas +1 нет бы настоящими делами заниматся - связь, лок... Jun 23 2011, 23:01 EVS Цитата(nikolas)ПЧ обработки делают на 10МГЦ (или в... Jun 24 2011, 00:37 SergiRF Цитата(nikolas @ Jun 24 2011, 02:01) Вект... Jun 24 2011, 11:43 VitaliyZ Цитата(nikolas @ Jun 24 2011, 03:01) Вект... Jul 4 2011, 11:29 ledum Ну и что. Я честно, говоря, краем глаза участвую в... Jun 24 2011, 06:45 Aner Какой такой АЦП с ДД 120dB? Какая у него полоса по... Jun 24 2011, 12:14 SergiRF Цитата(Aner @ Jun 24 2011, 15:14) И где у... Jun 24 2011, 14:56 ledum На частоты 50-150Мгц пока 75-80дБ SNR верх мечтани... Jun 24 2011, 12:47 SergiRF Спасибо за ценные советы.
Может на вскидку вспомни... Jun 24 2011, 16:39 Genesys Фсе навязываете никак навязать не можете А ведь та... Jun 24 2011, 15:02 ledum Process gain - усиление обработки - это больше наз... Jun 24 2011, 17:46 SergiRF Цитата(ledum @ Jun 24 2011, 21:46) реальн... Jun 26 2011, 18:33 ledum В n-ый раз повторяю. Шумы с Вашим уровнем минус 84... Jun 26 2011, 20:00 SergiRF Цитата(ledum @ Jun 26 2011, 23:00) В n-ый... Jun 27 2011, 05:35 Genesys Понимаю что но был фильмец примечательный. Назыв... Aug 6 2011, 16:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|