реклама на сайте
подробности

 
 
> ВЧ навязывание
SergiRF
сообщение Jun 20 2011, 09:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-06-11
Пользователь №: 65 790



Добрый день
Буду благодарен если кто-нибудь подскажет идею
Есть задача сделать девайс для прослушки с использованием ВЧ-навязывания.
Смысл ВЧ навязывания: например в комнате стоит телефон и висит радиоточка, провода идут наружу.
Подключаем к проводам генератор ВЧ (синус) и ловим отраженный сигнал. На некоторых частотах возбуждения элементы телефона или еще что-нибудь начинают модулировать синус. Здача - "поймать" отраженный сигнал и демодулировать.
Для накачки можно использовать любой генератор, а в качестве приемника - селективный микровольтметр.
Моя задача сделать цифровой приемник (АЦП + программный демодулютор), позволяющий демодулировать отраженный сигнал.
Весь вопрос в следующем:
на входе приемника будет смесь сигнала накачки и отраженного сигнала, причем отраженный на 100дБ меньше накачки.
Если даже использовать очень хороший АЦП, динамического диапазона больше 80 дБ не получиться, следовательно надо разделить падающую и отраженную волну еще до приемника, на высоких частотах можно использовать направленные ответвители, а на низких??

Буду благодарен за любую, за ссылки и советы,

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Jun 22 2011, 07:23
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



О, нет. Я уже устал с этим бороться. Ключевое слово "process gain" - усиление обработки. Мощность шумов АЦП (тепловых, квантования и .т.п.) размазана по всей зоне Найквиста , допустим 40МГц при оцифровке 80МГц. Пусть Ваш сигнал занимает полосу 3кГц. При пересчете мощности шумов АЦП В полосу сигнала после выфильтровки (плюс обычно сопровождающая этот процесс децимация (классное слово, пришедшее от римских легионеров - казнили каждого десятого труса из проштрафившегося легиона) с ресемплингом и наращиванием разрядности) какбы вырастает динам диапазон - эта фича, помимо многих других, лежит в основе прелестей DDC типа того же AD6620, что на схеме. Т.е. имеем избыточность оцифровки, и ее величество статистика позволяет вытянуть сигналы, находящиеся под интегральными шумами оцифровки. При этом обязательно сигнал должен превышать приведенные к полосе шумы этой оцифровки. Хорошим примером являются однобитники звуковых карточек - оцифровка высокой частотой, а потом даунсэмплинг с выфильтровкой. В результате у нас не 6дБ+1.76 http://www.analog.com/static/imported-file...ials/MT-001.pdf - а гораздо больше. В этой апликухе чуток и об усилении обработки.
Критики постоянно забывают, что мы используем не 2 соседних отсчета сигнала, находящегося точно посередине между порогами младшего бита, а сложную какофонию сигналов, постоянно дергающих не только младший бит, а и большинство остальных, поэтому цепочка в АЦП, отвечающая за принятие решения об отсчете, часто находится в пограничных режимах и относительно медленно изменяющиеся сигналы, значительно меньшие шага квантования, оставляют свой след на протяжении длинной выборки скоростной оцифровки. Потом выфильтровка и позволяет выделить этот самокоррелирующий сигнал на фоне нескоррелированного с собой шума. Для измериловки для дергания применяют диззер - шумоподобный сигнал где-нибудь сбоку, чтобы потом можно было легко отфильтровать, в реальной жизни диззер, как правило, не нужен - его роль играет указанная выше какофония сигналов в широкой полосе. Если у нас посторонние сигналы не дергают решающую схему, значит мы ССЗБ и дико недоиспольуем возможности (разрядность) АЦП. И вот берем какой-нить АЦП 14 бит с оцифровкой 160 МГЦ и цифруем наш сигнал - главное хорошо выфильтровать нужную зону Найквиста - при этом не важно какая она в реале - 1-я, 3-я и т.д., главное, чтобы АЦП адекватно на ней работал, после этого выфильтровываем полосу нашего сигнала с одновременным даунсэмплингом и наращиванием разрядности, например, 3 кГц, получаем process gain 44дБ, и если у нас было, скажем, 75 дБ SNR, получим почти 120дБ, если повезет - не нарвемся на спур АЦП. Отака фигня, малята. Извиняюсь за примитивизм и возможные массовые ошибки - стерлась клавка, печатаю вслепую. Но зачем Вам оцифровка по ВЧ??? Гораздо проще применить СДР со звуковой карточкой - там динам. диапазон больше будет. И софт вроде в исходниках в сети был.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 22 2011, 10:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergiRF   ВЧ навязывание   Jun 20 2011, 09:43
- - VitaliyZ   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 13:43) на в...   Jun 20 2011, 10:39
|- - SergiRF   Цитата(VitaliyZ @ Jun 20 2011, 13:39) С т...   Jun 20 2011, 10:54
|- - VitaliyZ   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 14:54) Можн...   Jun 21 2011, 11:17
- - ledum   Большая часть SDR приемников имеет динам диапазон ...   Jun 20 2011, 11:09
- - EVS   Нужно быть большим чудаком, чтобы столь простодушн...   Jun 20 2011, 12:13
|- - SergiRF   Цитата(EVS @ Jun 20 2011, 15:13) Нужно бы...   Jun 20 2011, 12:52
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 15:52) Норм...   Jun 20 2011, 13:41
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 20 2011, 16:41) Это ти...   Jun 20 2011, 15:04
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 18:04) Я та...   Jun 20 2011, 15:41
- - SergiRF   Я так понял, что в основе СДР приемников лежит ква...   Jun 21 2011, 06:57
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 21 2011, 09:57) Я та...   Jun 21 2011, 08:02
- - SergiRF   Доброе утро Нашел структурную схему устройства дл...   Jun 22 2011, 06:21
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 10:23) Но зач...   Jun 22 2011, 12:11
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 22 2011, 15:11) ВЧ н...   Jun 22 2011, 12:41
|- - SergiRF   Спасибо за помощь. Цитата(ledum @ Jun 22 2011...   Jun 22 2011, 13:00
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 22 2011, 16:00) Я та...   Jun 22 2011, 14:07
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 17:07) Скажем...   Jun 22 2011, 15:58
- - Aner   не из всех шумов можно вытянуть, и не всякий синус...   Jun 22 2011, 13:26
- - ledum   О монохроме разговор особый. Его действительно мож...   Jun 22 2011, 16:33
|- - тау   Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 20:33) С чипо...   Jun 22 2011, 17:56
- - ledum   Ну кое-как выполз на 9дБм или 15дБм. 13 так и не п...   Jun 22 2011, 18:31
- - nikolas   // цитата: Как вы думаете, если использовать не ве...   Jun 23 2011, 05:58
|- - SergiRF   Цитата(nikolas @ Jun 23 2011, 08:58) В ва...   Jun 23 2011, 07:49
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 23 2011, 10:38) На R...   Jun 23 2011, 07:53
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 10:53) Все-та...   Jun 23 2011, 08:39
- - ledum   Ну здесь ИМХО поначалу речь шла о мосте векторного...   Jun 23 2011, 06:37
- - nikolas   это не СВЧ, не так интересна   Jun 23 2011, 06:51
- - ledum   А что там понимать? На DDC Вы подаете сразу оцифро...   Jun 23 2011, 09:06
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 12:06) А что ...   Jun 23 2011, 11:22
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 23 2011, 14:22) Вы с...   Jun 23 2011, 11:33
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 14:33) Это во...   Jun 23 2011, 12:20
- - ledum   Ну, во-первых, гляньте на входной диапазон нормаль...   Jun 23 2011, 12:40
- - EVS   Ребята, я вот названия темы даже не читал и не буд...   Jun 23 2011, 21:40
|- - Aner   Цитата(EVS @ Jun 24 2011, 00:40) Ребята, ...   Jun 23 2011, 22:05
- - nikolas   +1 нет бы настоящими делами заниматся - связь, лок...   Jun 23 2011, 23:01
|- - EVS   Цитата(nikolas)ПЧ обработки делают на 10МГЦ (или в...   Jun 24 2011, 00:37
|- - SergiRF   Цитата(nikolas @ Jun 24 2011, 02:01) Вект...   Jun 24 2011, 11:43
|- - VitaliyZ   Цитата(nikolas @ Jun 24 2011, 03:01) Вект...   Jul 4 2011, 11:29
- - ledum   Ну и что. Я честно, говоря, краем глаза участвую в...   Jun 24 2011, 06:45
- - Aner   Какой такой АЦП с ДД 120dB? Какая у него полоса по...   Jun 24 2011, 12:14
|- - SergiRF   Цитата(Aner @ Jun 24 2011, 15:14) И где у...   Jun 24 2011, 14:56
- - ledum   На частоты 50-150Мгц пока 75-80дБ SNR верх мечтани...   Jun 24 2011, 12:47
|- - SergiRF   Спасибо за ценные советы. Может на вскидку вспомни...   Jun 24 2011, 16:39
- - Genesys   Фсе навязываете никак навязать не можете А ведь та...   Jun 24 2011, 15:02
- - ledum   Process gain - усиление обработки - это больше наз...   Jun 24 2011, 17:46
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 24 2011, 21:46) реальн...   Jun 26 2011, 18:33
- - ledum   В n-ый раз повторяю. Шумы с Вашим уровнем минус 84...   Jun 26 2011, 20:00
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 26 2011, 23:00) В n-ый...   Jun 27 2011, 05:35
- - Genesys   Понимаю что но был фильмец примечательный. Назыв...   Aug 6 2011, 16:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 18:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016