ВЧ навязывание Опции

[SergiRF]

Добрый день
Буду благодарен если кто-нибудь подскажет идею
Есть задача сделать девайс для прослушки с использованием ВЧ-навязывания.
Смысл ВЧ навязывания: например в комнате стоит телефон и висит радиоточка, провода идут наружу.
Подключаем к проводам генератор ВЧ (синус) и ловим отраженный сигнал. На некоторых частотах возбуждения элементы телефона или еще что-нибудь начинают модулировать синус. Здача - "поймать" отраженный сигнал и демодулировать.
Для накачки можно использовать любой генератор, а в качестве приемника - селективный микровольтметр.
Моя задача сделать цифровой приемник (АЦП + программный демодулютор), позволяющий демодулировать отраженный сигнал.
Весь вопрос в следующем:
на входе приемника будет смесь сигнала накачки и отраженного сигнала, причем отраженный на 100дБ меньше накачки.
Если даже использовать очень хороший АЦП, динамического диапазона больше 80 дБ не получиться, следовательно надо разделить падающую и отраженную волну еще до приемника, на высоких частотах можно использовать направленные ответвители, а на низких??

Буду благодарен за любую, за ссылки и советы,

[ledum]

О, нет. Я уже устал с этим бороться. Ключевое слово "process gain" - усиление обработки. Мощность шумов АЦП (тепловых, квантования и .т.п.) размазана по всей зоне Найквиста , допустим 40МГц при оцифровке 80МГц. Пусть Ваш сигнал занимает полосу 3кГц. При пересчете мощности шумов АЦП В полосу сигнала после выфильтровки (плюс обычно сопровождающая этот процесс децимация (классное слово, пришедшее от римских легионеров - казнили каждого десятого труса из проштрафившегося легиона) с ресемплингом и наращиванием разрядности) какбы вырастает динам диапазон - эта фича, помимо многих других, лежит в основе прелестей DDC типа того же AD6620, что на схеме. Т.е. имеем избыточность оцифровки, и ее величество статистика позволяет вытянуть сигналы, находящиеся под интегральными шумами оцифровки. При этом обязательно сигнал должен превышать приведенные к полосе шумы этой оцифровки. Хорошим примером являются однобитники звуковых карточек - оцифровка высокой частотой, а потом даунсэмплинг с выфильтровкой. В результате у нас не 6дБ+1.76 http://www.analog.com/static/imported-file...ials/MT-001.pdf - а гораздо больше. В этой апликухе чуток и об усилении обработки.
Критики постоянно забывают, что мы используем не 2 соседних отсчета сигнала, находящегося точно посередине между порогами младшего бита, а сложную какофонию сигналов, постоянно дергающих не только младший бит, а и большинство остальных, поэтому цепочка в АЦП, отвечающая за принятие решения об отсчете, часто находится в пограничных режимах и относительно медленно изменяющиеся сигналы, значительно меньшие шага квантования, оставляют свой след на протяжении длинной выборки скоростной оцифровки. Потом выфильтровка и позволяет выделить этот самокоррелирующий сигнал на фоне нескоррелированного с собой шума. Для измериловки для дергания применяют диззер - шумоподобный сигнал где-нибудь сбоку, чтобы потом можно было легко отфильтровать, в реальной жизни диззер, как правило, не нужен - его роль играет указанная выше какофония сигналов в широкой полосе. Если у нас посторонние сигналы не дергают решающую схему, значит мы ССЗБ и дико недоиспольуем возможности (разрядность) АЦП. И вот берем какой-нить АЦП 14 бит с оцифровкой 160 МГЦ и цифруем наш сигнал - главное хорошо выфильтровать нужную зону Найквиста - при этом не важно какая она в реале - 1-я, 3-я и т.д., главное, чтобы АЦП адекватно на ней работал, после этого выфильтровываем полосу нашего сигнала с одновременным даунсэмплингом и наращиванием разрядности, например, 3 кГц, получаем process gain 44дБ, и если у нас было, скажем, 75 дБ SNR, получим почти 120дБ, если повезет - не нарвемся на спур АЦП. Отака фигня, малята. Извиняюсь за примитивизм и возможные массовые ошибки - стерлась клавка, печатаю вслепую. Но зачем Вам оцифровка по ВЧ??? Гораздо проще применить СДР со звуковой карточкой - там динам. диапазон больше будет. И софт вроде в исходниках в сети был.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 22 2011, 10:08

[SergiRF]

Но зачем Вам оцифровка по ВЧ??? Гораздо проще применить СДР со звуковой карточкой - там динам. диапазон больше будет. И софт вроде в исходниках в сети был.

ВЧ навязывание должно работать на высоких частотах, выше 100 МГц.
Я планировал по структурке: ВЧ генератор с низким фазовым шумом для накачки, затем через резистивный смеситель сигнал идет на линию и на анализатор сигналов. Вместо смесителя лучше конечно направленный ответвитель, но они на низах не работают (ниже 30 МГц.)
Этот вариант меня мало устраивает, так как лучший векторный генератор PSA от Agilent имеет SFDR менее 90 дБ. А мне надо 110 - 120 дБ


Второй вариант структурки:
все тот же генератор, но вместо анализатора сигналов - квадратурный демодулятор (перенос на 0) + хороший АЦП бит на 24.
Но данный вариант меня смущает, так как не понятно где найти квадратурный демодулятор. И вообще, на сколько я представляю, все классические схемы приемников и приборов построены с ПЧ. Сигнал на 0 ни кто не переносит, ну только в SDR.

Может можете предположить, что за входной модуль на структурке "отклика"? И что он должен желать?
Спасибо за помощь

[ledum]

ВЧ навязывание должно работать на высоких частотах, выше 100 МГц.
Вместо смесителя лучше конечно направленный ответвитель, но они на низах не работают (ниже 30 МГц.)

Объясните, пожалуйста, какая все-таки частота нужна? Выше 100 или ниже 30? Если бы не помехи, я бы вообще на сотнях килоГерц работал.

Сигнал на 0 ни кто не переносит, ну только в SDR.

AD6620 я бы назвал половиной SDR. Он переносит в ноль и выдает цифровые квадратуры. Мы до недавнего времени работали с 6654 (само собой, в совсем другой области - в этой я никогда не работал) - у него 4-6 каналов и встроенный АЦП. Но фильтр покороче, да и структура несколько иная.

Может можете предположить, что за входной модуль на структурке "отклика"? И что он должен желать?

Предположу, что все-таки направленный ответвитель или мост.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 22 2011, 12:43

[SergiRF]

Спасибо за помощь.

Объясните, пожалуйста, какая все-таки частота нужна? Выше 100 или ниже 30? Если бы не помехи, я бы вообще на сотнях килоГерц работал.

Чуть выше 100 МГц

Я так понял, по вашему материалу, что есть у нас например такая картина - синус и подложка шумовая, под шумом где то сигнал (тоже синус, красный). И программным способом, я могу этот сигнал вытянуть из под шумов?????


Спасибо за помощь.

Объясните, пожалуйста, какая все-таки частота нужна? Выше 100 или ниже 30? Если бы не помехи, я бы вообще на сотнях килоГерц работал.

Чуть выше 100 МГц

Я так понял, по вашему материалу, что есть у нас например такая картина - синус и подложка шумовая, под шумом где то сигнал (тоже синус, красный). И программным способом, я могу этот сигнал вытянуть из под шумов?????

Эскизы прикрепленных изображений