реклама на сайте
подробности

 
 
> ВЧ навязывание
SergiRF
сообщение Jun 20 2011, 09:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-06-11
Пользователь №: 65 790



Добрый день
Буду благодарен если кто-нибудь подскажет идею
Есть задача сделать девайс для прослушки с использованием ВЧ-навязывания.
Смысл ВЧ навязывания: например в комнате стоит телефон и висит радиоточка, провода идут наружу.
Подключаем к проводам генератор ВЧ (синус) и ловим отраженный сигнал. На некоторых частотах возбуждения элементы телефона или еще что-нибудь начинают модулировать синус. Здача - "поймать" отраженный сигнал и демодулировать.
Для накачки можно использовать любой генератор, а в качестве приемника - селективный микровольтметр.
Моя задача сделать цифровой приемник (АЦП + программный демодулютор), позволяющий демодулировать отраженный сигнал.
Весь вопрос в следующем:
на входе приемника будет смесь сигнала накачки и отраженного сигнала, причем отраженный на 100дБ меньше накачки.
Если даже использовать очень хороший АЦП, динамического диапазона больше 80 дБ не получиться, следовательно надо разделить падающую и отраженную волну еще до приемника, на высоких частотах можно использовать направленные ответвители, а на низких??

Буду благодарен за любую, за ссылки и советы,

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
nikolas
сообщение Jun 23 2011, 05:58
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



// цитата: Как вы думаете, если использовать не векторный анализатор, а квадратурный демодулятор, можно ли получить лучшие характеристики по динамическому диапазону,
Я так понимаю, если использовать квадр. демодулятор, на входе будет мощный сигнал накачки смешанный с отраженным. Отраженный сигнал будет содержать боковые лепестки, обусловленные модуляцией. На выходе квдр. демодулятора мы получим IQ на ПЧ =0 (baseband). Как вы думаете, в такой схеме динамический диапазон будет выше?

А вы понимаете разницу м/у приемником векторного анализатора (и почему он называется векторным) и квадратурным демодулятором?

Если есть тема диплома то вы должны были составить РАЗВЕРНУТОЕ ТЗ, или теперь по другому дипломы пишут?
У Вас имеются данные о том какой отклик даст телефон в зависимости от частоты накачки и уровнем звукового давления? О
сновываясь на этом можно уже говорить конкретнее о приемнике и о цифрах.

//цитата: Моя задача сделать цифровой приемник (АЦП + программный демодулютор), позволяющий демодулировать отраженный сигнал.

В вашем случае я бы использовал простой смеситель (т.к добится подавления гетеродина и зеркалки квадратурным смесителем не удастся, равно как и векторным анализатором, лично мое мнение), далее предусилитель, ЦАП и цифра или DSP для фильтрации и выделения нужного - если мы не вдаемся в цифры, а просто фильтруем и выделяем нужный.

PS: радиоинженеры считают в ГГц и ДБм, инженеры-конструкторы в мм и кг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergiRF
сообщение Jun 23 2011, 07:49
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-06-11
Пользователь №: 65 790



Цитата(nikolas @ Jun 23 2011, 08:58) *
В вашем случае я бы использовал простой смеситель (т.к добится подавления гетеродина и зеркалки квадратурным смесителем не удастся, равно как и векторным анализатором, лично мое мнение), далее предусилитель, ЦАП и цифра или DSP для фильтрации и выделения нужного - если мы не вдаемся в цифры, а просто фильтруем и выделяем нужный.


Я так понимаю, простой смеситель - это типа http://www.analog.com/en/rfif-components/m...ts/product.html ?
На RF in подаем смесь отраженного и сигнала накачки, допустим 100 МГц. На LO подаем теже 100 МГц? На выходе получаем низкочастотный сигнал, скажем до 10 кГц?
Разве, в данном случае не требуется синхронизация фаз сигнала накачки и LO? То есть получаем ПЧ =0. Но как демодулировать сигнал?


Цитата(nikolas @ Jun 23 2011, 08:58) *
А вы понимаете разницу м/у приемником векторного анализатора (и почему он называется векторным) и квадратурным демодулятором?

Векторный анализатор работает на ПЧ, скажем 100 - 200 МГц, сигнал с downconverter оцифровывается и делается digital down conversion.
В данном случае DDC не имеет расхождения фаз и амплитуд, и зеркалка хорошо давиться.
Квадратурный демодулятор сразу выдает IQ, но с не очень хорошим качеством, поэтому в измериловке использует ПЧ.
Правильный ход мыслей???

Да и кстати, я могу использовать не только микросхемы, но и готовые модули, пусть даже супер дорогие :-)
Из производителей модулей я только смотрел http://www.hittite.com/, может еще подскажете?
У меня задача построить структурку, просчитать требуемые параметры к каждому элементу исходя из ТЗ. И такие элементы должны существовать в природе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergiRF   ВЧ навязывание   Jun 20 2011, 09:43
- - VitaliyZ   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 13:43) на в...   Jun 20 2011, 10:39
|- - SergiRF   Цитата(VitaliyZ @ Jun 20 2011, 13:39) С т...   Jun 20 2011, 10:54
|- - VitaliyZ   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 14:54) Можн...   Jun 21 2011, 11:17
- - ledum   Большая часть SDR приемников имеет динам диапазон ...   Jun 20 2011, 11:09
- - EVS   Нужно быть большим чудаком, чтобы столь простодушн...   Jun 20 2011, 12:13
|- - SergiRF   Цитата(EVS @ Jun 20 2011, 15:13) Нужно бы...   Jun 20 2011, 12:52
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 15:52) Норм...   Jun 20 2011, 13:41
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 20 2011, 16:41) Это ти...   Jun 20 2011, 15:04
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 20 2011, 18:04) Я та...   Jun 20 2011, 15:41
- - SergiRF   Я так понял, что в основе СДР приемников лежит ква...   Jun 21 2011, 06:57
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 21 2011, 09:57) Я та...   Jun 21 2011, 08:02
- - SergiRF   Доброе утро Нашел структурную схему устройства дл...   Jun 22 2011, 06:21
- - ledum   О, нет. Я уже устал с этим бороться. Ключевое слов...   Jun 22 2011, 07:23
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 10:23) Но зач...   Jun 22 2011, 12:11
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 22 2011, 15:11) ВЧ н...   Jun 22 2011, 12:41
|- - SergiRF   Спасибо за помощь. Цитата(ledum @ Jun 22 2011...   Jun 22 2011, 13:00
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 22 2011, 16:00) Я та...   Jun 22 2011, 14:07
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 17:07) Скажем...   Jun 22 2011, 15:58
- - Aner   не из всех шумов можно вытянуть, и не всякий синус...   Jun 22 2011, 13:26
- - ledum   О монохроме разговор особый. Его действительно мож...   Jun 22 2011, 16:33
|- - тау   Цитата(ledum @ Jun 22 2011, 20:33) С чипо...   Jun 22 2011, 17:56
- - ledum   Ну кое-как выполз на 9дБм или 15дБм. 13 так и не п...   Jun 22 2011, 18:31
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 23 2011, 10:38) На R...   Jun 23 2011, 07:53
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 10:53) Все-та...   Jun 23 2011, 08:39
- - ledum   Ну здесь ИМХО поначалу речь шла о мосте векторного...   Jun 23 2011, 06:37
- - nikolas   это не СВЧ, не так интересна   Jun 23 2011, 06:51
- - ledum   А что там понимать? На DDC Вы подаете сразу оцифро...   Jun 23 2011, 09:06
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 12:06) А что ...   Jun 23 2011, 11:22
|- - ledum   Цитата(SergiRF @ Jun 23 2011, 14:22) Вы с...   Jun 23 2011, 11:33
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 23 2011, 14:33) Это во...   Jun 23 2011, 12:20
- - ledum   Ну, во-первых, гляньте на входной диапазон нормаль...   Jun 23 2011, 12:40
- - EVS   Ребята, я вот названия темы даже не читал и не буд...   Jun 23 2011, 21:40
|- - Aner   Цитата(EVS @ Jun 24 2011, 00:40) Ребята, ...   Jun 23 2011, 22:05
- - nikolas   +1 нет бы настоящими делами заниматся - связь, лок...   Jun 23 2011, 23:01
|- - EVS   Цитата(nikolas)ПЧ обработки делают на 10МГЦ (или в...   Jun 24 2011, 00:37
|- - SergiRF   Цитата(nikolas @ Jun 24 2011, 02:01) Вект...   Jun 24 2011, 11:43
|- - VitaliyZ   Цитата(nikolas @ Jun 24 2011, 03:01) Вект...   Jul 4 2011, 11:29
- - ledum   Ну и что. Я честно, говоря, краем глаза участвую в...   Jun 24 2011, 06:45
- - Aner   Какой такой АЦП с ДД 120dB? Какая у него полоса по...   Jun 24 2011, 12:14
|- - SergiRF   Цитата(Aner @ Jun 24 2011, 15:14) И где у...   Jun 24 2011, 14:56
- - ledum   На частоты 50-150Мгц пока 75-80дБ SNR верх мечтани...   Jun 24 2011, 12:47
|- - SergiRF   Спасибо за ценные советы. Может на вскидку вспомни...   Jun 24 2011, 16:39
- - Genesys   Фсе навязываете никак навязать не можете А ведь та...   Jun 24 2011, 15:02
- - ledum   Process gain - усиление обработки - это больше наз...   Jun 24 2011, 17:46
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 24 2011, 21:46) реальн...   Jun 26 2011, 18:33
- - ledum   В n-ый раз повторяю. Шумы с Вашим уровнем минус 84...   Jun 26 2011, 20:00
|- - SergiRF   Цитата(ledum @ Jun 26 2011, 23:00) В n-ый...   Jun 27 2011, 05:35
- - Genesys   Понимаю что но был фильмец примечательный. Назыв...   Aug 6 2011, 16:18


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 17:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016