| |
 Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации, 433 МГц, топология - звезда, скорость ПД - минимальная |
|
|
|
|
 Jun 29 2011, 00:37
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 28-06-11
Из: Ташкент
Пользователь №: 65 922
|
Прошу помочь с выбором готового решения (или полуфабриката) для следующей задачи: нужно организовать сбор информации с газовых счетчиков, имеющих адаптер для передачи данных по RS-485. Условия: - количество устройств передачи: от 200 до 1000. Прием информации должно осуществлять ОДНО устройство. Связь и обмен инфо между собой (технологии ZigBee или SimpliciTI) они иметь не могут, поскольку: - расстояния от 1 до 30км до пункта приема на относительно ровной местности. Места установки - не обслуживаемые, питания нет. Предполагается, что есть возможность организации прямой видимости с учтановкой на передатчиках направленных антенн типа Yagi. - передача информации (количество кубов газа) должна происходить периодически - раз в неделю или месяц, соответственно, скорость передачи данных на момент отправки - минимальная. Все остальное время потребление устройства минимально: только для накопления показаний счетчика газа. - соответственно на приемном участке должен быть адаптер для ПК и софт, который сортирует по ID устройства и раскладывает в таблицу все принятые данные. Рассматривал вот этот вариант: http://www.coronis.com/en/waveflow2.htmlно устройство работает по типу ZigBee, только по их собственному протоколу Wavenis, и цена у них запредельная. Склоняюсь вот к этому варианту: http://www.digirf.com/En/Product-6.htmlно есть вопросы - сможет ли оно быть заточено под вышеуказанные требования? заранее большое спасибо за все советы и предложения.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 3 2011, 05:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-10-07
Из: Москва
Пользователь №: 31 520
|
При всем уважении к мнению Valery_Vlad - предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам: - при указанной энергетике радиоканала 10мВт на частоте 433 МГц даже с учетом узкополосности сигнала зона радиопокрытия не может быть 30 км даже с направленной антенной на удаленном объекте - используемый RS202 протокол с накоплением (передача нескольких одинаковых сообщений в посылке) существенно увеличивает занятость радиоканала, и соответственно, уменьшая пропускную способность обслуживаемых удаленных датчиков. Учитывая накладываемый еще на это эффект "скрытых передатчиков" система становиться вообще не работоспособной для обсуждаемой задачи. Таким образом, мой вывод: - или заявленные характеристики радиоканала соответствуют действительности и система не может выполнить требования ТЗ - или заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна - или заявитель не указал дополнительные технические средства, участвующие в выполнении ТЗ (например, активные регенерирующие ретрансляторы или шлюзы с радиоканала на кабельную сеть и обратно). Цитата(YIG @ Jul 3 2011, 09:28)  Почему-то мои представления о связи на 433 МГц в корне расходятся с представленными в этой теме. Ладно, если бы опыта не было, а ведь работал же. 15 км пробили только вдув 0.5 Ватта в передающую антенну, вынесенную на мачту, причём приёмная была логопериодической. Было бы не так обидно, что только мои представления о связи на 433 МГц неверны, но попадаются вот такие документы: [attachment=58310:HopeRF.pdf], где указаны ещё более скромные расстояния (см. последний модуль на 500 мВт). Неужели чувствительность приёмников для передающих модулей до 10 мВт удалось повысить до -160 дБм? В решении Альтоники используется два момента, которые Вы не учитываете - узкополосный сигнал (полоса 50Гц) и накопление сигнала.
Сообщение отредактировал карен - Jul 3 2011, 05:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 3 2011, 06:49
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) ...предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам:
- при указанной энергетике радиоканала 10мВт на частоте 433 МГц даже с учетом узкополосности сигнала зона радиопокрытия не может быть 30 км даже с направленной антенной на удаленном объекте Это еще почему? Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) ... предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам:
- используемый RS202 протокол с накоплением (передача нескольких одинаковых сообщений в посылке) существенно увеличивает занятость радиоканала, и соответственно, уменьшая пропускную способность обслуживаемых удаленных датчиков. Не знаю что вы подразумеваете под накоплением сигнал, но того что вы написали нет. Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) ...предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам:
Учитывая накладываемый еще на это эффект "скрытых передатчиков" система становиться вообще не работоспособной для обсуждаемой задачи. Что такое скрытые передатчики? Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) Таким образом, мой вывод:
- или заявленные характеристики радиоканала соответствуют действительности и система не может выполнить требования ТЗ Я не знаю вашего ТЗ и потому система может и не соответствовать ему. Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) Таким образом, мой вывод:
- или заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна Этого вообще не понял?! Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) Таким образом, мой вывод:
- или заявитель не указал дополнительные технические средства, участвующие в выполнении ТЗ (например, активные регенерирующие ретрансляторы или шлюзы с радиоканала на кабельную сеть и обратно). В данной системе ретрансляция невозможна! Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) В решении Альтоники используется два момента, которые Вы не учитываете - узкополосный сигнал (полоса 50Гц) и накопление сигнала. Вот, пожалуйста, разъясните, почему узкополосный сигнал - это плохо, а накопление сигнала - просто нет в системе. Цитата(YIG @ Jul 3 2011, 09:28) Почему-то мои представления о связи на 433 МГц в корне расходятся с представленными в этой теме. Ладно, если бы опыта не было, а ведь работал же. 15 км пробили только вдув 0.5 Ватта в передающую антенну, вынесенную на мачту, причём приёмная была логопериодической. Было бы не так обидно, что только мои представления о связи на 433 МГц неверны, но попадаются вот такие документы: [attachment=58310:HopeRF.pdf], где указаны ещё более скромные расстояния (см. последний модуль на 500 мВт). Неужели чувствительность приёмников для передающих модулей до 10 мВт удалось повысить до -160 дБм? Нет, чувствительность приемника -143 dBm. Для сравнения приведу пример работы 10 мВт передатчика с тональной модуляцией на воздушном шаре. (Пускали в Сергиевом посаде) Была достигнута дальность приема 300 км на любительскую аппаратуру. Я в Москве принимал сигнал на радиостанцию носимую, на четвертушку, с земли.
Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Jul 3 2011, 07:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 3 2011, 08:20
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-10-07
Из: Москва
Пользователь №: 31 520
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 10:49) Это еще почему?
Не знаю что вы подразумеваете под накоплением сигнал, но того что вы написали нет.
Что такое скрытые передатчики?
Я не знаю вашего ТЗ и потому система может и не соответствовать ему.
Этого вообще не понял?!
В данной системе ретрансляция невозможна!
Вот, пожалуйста, разъясните, почему узкополосный сигнал - это плохо, а накопление сигнала - просто нет в системе.
Нет, чувствительность приемника -143 dBm.
Для сравнения приведу пример работы 10 мВт передатчика с тональной модуляцией на воздушном шаре. (Пускали в Сергиевом посаде) Была достигнута дальность приема 300 км на любительскую аппаратуру. Я в Москве принимал сигнал на радиостанцию носимую, на четвертушку, с земли. Относительно накопления - посмотрите описание на рекомендованное вами изделие - там указано, что информация о состоянии переповторяется в пакете 8 раз, и из-за этого вместо посылки длиной 2 сек (т.к. очень узкополосный канал) пакет от одного удаленного объекта занимает 16 секунд!!! Относительно "скрытых передатчиков" - поможет Google и комбинация "syndrom hidden transmiter". Относительно ТЗ - моего ТЗ здесь нет, есть ТЗ от участника под именем "Parallax". Смотрите первое сообщение темы. Относительно "заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна" - это значит, что опубликованные характеристики радиоканала могут не соответствовать реальным характеристикам конкретного изделия, например, заявлена выходная мощность передатчика 10 мВт, а в реалии на конкретном образце выходная ВЧ мощность существенно больше. Относительно того , что "узкополосный сигнал - это плохо" - не было от меня такого заявления. Относительно "воздушного шара" - так никто это не оспаривает, аналогичный опыт и у меня. Но речь-то идет о конкретном обсуждении - в ТЗ (первое сообщение темы ) 433 МГц / 200-1000 объектов на земле, а не в космосе и не на воздушном шаре. И теперь относительно почему не будет работать на 30 км в указанных условиях (433 МГц/10мВт/на земле). Для меня это очевидно и считать ничего тут не надо. Вы в Москве и я в Москве. Предлагаю пари - покупаем вместе (расходы 50/50) рекомендованный вами комплект RS202, проверяем характеристики радиоканала на предмет соответствия заявленным, проводим испытания в Москве. Если комплект работает и обеспечивает безошибочную связь на 30 км с расположенными на земле комплектами и одной направленной и одной ненаправленной антеннами, я вам плачу стоимость 5 таких комплектов. Если нет, то вы оплачиваете мне стоимость 5 указанных комплектов.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Parallax Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации Jun 29 2011, 00:37 YIG Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 03:37) Скл... Jun 29 2011, 01:30  Parallax Цитата(YIG @ Jun 29 2011, 06:30) Если пит... Jun 29 2011, 01:57 YIG Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 04:57) Нас... Jun 29 2011, 18:26 карен Собственно структурная схема достаточно проста: те... Jun 29 2011, 16:32 Parallax Цитата(карен @ Jun 29 2011, 21:32) Единст... Jun 30 2011, 07:24 YIG Цитата(Parallax @ Jun 30 2011, 10:24) Воп... Jul 1 2011, 08:08 карен Готов взяться за полную разработку устройства (433... Jun 30 2011, 13:00 Parallax Цитата(карен @ Jun 30 2011, 18:00) Готов ... Jul 1 2011, 11:45 карен Цитата(Parallax @ Jul 1 2011, 15:45) 5 Вт... Jul 1 2011, 14:34 Valery_Vlad Цитата(Parallax @ Jul 1 2011, 15:45) Не п... Jul 1 2011, 17:58 ArtemDement ЦитатаКомплекс телемеханического управления и сбор... Jun 30 2011, 13:13 VITEX Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 04:37) Про... Jun 30 2011, 14:02 Valery_Vlad Похожая задача, была реализована и успешно работае... Jul 1 2011, 04:09 YIG А вот я профессионально занимался всеми видами счё... Jul 1 2011, 19:16 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 1 2011, 23:16) А вот я п... Jul 2 2011, 19:43 YIG Цитата(Valery_Vlad @ Jul 2 2011, 22:43) П... Jul 2 2011, 20:01 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 3 2011, 00:01) Извините,... Jul 2 2011, 20:11 YIG Цитата(Valery_Vlad @ Jul 2 2011, 23:11) И... Jul 2 2011, 20:42 НЕХ у GPS-спутника мошность от 25 Ватт, вроде...
а до ... Jul 1 2011, 19:21 YIG Цитата(НЕХ @ Jul 1 2011, 22:21) у GPS-спу... Jul 2 2011, 07:10 НЕХ Нисколько не сомневаюсь в возможностях RS202...
см... Jul 2 2011, 19:50 Valery_Vlad Разработка изделия закончена года четыре назад и с... Jul 2 2011, 19:57 Parallax Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 00:50) Нисколько... Jul 3 2011, 04:12 YIG Цитата(Parallax @ Jul 3 2011, 07:12) Так ... Jul 3 2011, 05:28 НЕХ предполагаю, что нераспространённость метода вызва... Jul 2 2011, 20:34 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 00:34) предполаг... Jul 3 2011, 11:51 НЕХ а за годы длительной успешной эксплуатации rs202 у... Jul 3 2011, 08:45 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 12:45) а за годы... Jul 3 2011, 09:48 карен Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) В... Jul 3 2011, 14:49 Valery_Vlad Цитата(карен @ Jul 3 2011, 18:49) Нигде н... Jul 3 2011, 15:12 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) Б... Jul 5 2011, 09:17 _3m Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 13:17) При та... Jul 5 2011, 11:28 petrov Цитата(_3m @ Jul 5 2011, 15:28) А в прием... Jul 5 2011, 11:43 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 15:43) Для пе... Jul 5 2011, 12:29 =SSN= Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 16:29) Л... Jul 5 2011, 12:37 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 16:29) Л... Jul 6 2011, 07:14 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 11:14) Получа... Jul 6 2011, 07:36 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 11:36) Д... Jul 6 2011, 07:54 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 11:54) 80 Гц ... Jul 6 2011, 08:14 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 12:14) Н... Jul 6 2011, 08:46 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 12:46) Где по... Jul 6 2011, 09:28 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 13:16) Р... Jul 6 2011, 09:34 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 13:34) Замира... Jul 6 2011, 09:55 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 13:55) Ч... Jul 6 2011, 10:30 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 14:30) Значит... Jul 6 2011, 10:57 PlainUser Цитата(_3m @ Jul 5 2011, 15:28) А в прием... Jul 13 2011, 04:50 Valery_Vlad Цитата(PlainUser @ Jul 13 2011, 08:50) А ... Jul 13 2011, 06:43 PlainUser Цитата(Valery_Vlad @ Jul 13 2011, 09:43) ... Jul 14 2011, 09:29 НЕХ Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) Н... Jul 5 2011, 09:22 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:22) видно - д... Jul 5 2011, 09:32 Alexashka Дааамс...150км. Это ведь кривизну земли надо еще о... Jul 3 2011, 22:39 YIG Цитата(Alexashka @ Jul 4 2011, 01:39) Даа... Jul 4 2011, 09:06 Parallax Цитата(YIG @ Jul 4 2011, 14:06) Думаю, чт... Jul 4 2011, 13:39 Valery_Vlad Цитата(Parallax @ Jul 4 2011, 17:39) Спас... Jul 4 2011, 16:02 Parallax Цитата(Valery_Vlad @ Jul 4 2011, 21:02) Э... Jul 4 2011, 16:36 Valery_Vlad Цитата(Parallax @ Jul 4 2011, 20:36) В пр... Jul 4 2011, 18:20 Parallax Цитата(Valery_Vlad @ Jul 4 2011, 23:20) Н... Jul 11 2011, 03:13 Valery_Vlad В почте ничего нет. Напишите на сlаstin@list.ru. Н... Jul 11 2011, 06:47 НЕХ из нудного обсуждения системы картинка с внутренн... Jul 4 2011, 11:31 DrGluck ... "... расстояния от 1 до 30км до пункта пр... Jul 4 2011, 16:57 Alexashka Судя по полосе ПЧ тракта, и в передатчике и в прие... Jul 4 2011, 20:31 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 00:31) Суд... Jul 5 2011, 06:10 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 10:10) ... Jul 5 2011, 07:29 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 11:29) Оче... Jul 5 2011, 08:05 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 12:05) Х... Jul 5 2011, 17:28 YIG Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 20:28) Я н... Jul 5 2011, 17:58 Alexashka Цитата(YIG @ Jul 5 2011, 21:58) Если эта ... Jul 5 2011, 20:05 НЕХ TCXO, наверно, самый дорогостоящий компонент.
СС11... Jul 5 2011, 09:37 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:37) TCXO, нав... Jul 5 2011, 10:19 НЕХ А почему был сделан выбор в пользу частотного разд... Jul 5 2011, 16:30 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 20:30) А почему ... Jul 6 2011, 06:17 НЕХ Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 10:17) К... Jul 6 2011, 08:40 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 10:17) С... Jul 7 2011, 14:29 Valery_Vlad Давайте сделаем по шагу назад, и начнем сначала.
Н... Jul 7 2011, 16:30 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 7 2011, 20:30) П... Jul 8 2011, 23:32 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 03:32) доо... Jul 9 2011, 06:02 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2011, 10:02) К... Jul 9 2011, 10:30 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 14:30) Рад... Jul 9 2011, 13:38 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2011, 17:38) .... Jul 9 2011, 20:23 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 10 2011, 00:23) PS... Jul 10 2011, 10:57 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 10 2011, 14:57) ... Jul 10 2011, 18:28 olegek Обещаю съесть свои ботинки если мне продемонстриру... Jul 14 2011, 16:50 PlainUser Цитата(olegek @ Jul 14 2011, 20:50) Обеща... Jul 15 2011, 05:57 YIG Опа, в полку скептиков прибавилось одним участнико... Jul 16 2011, 03:28 PlainUser Два миллиона нет , но есть некоторое количество.
... Jul 18 2011, 03:56 YIG Цитата(PlainUser @ Jul 18 2011, 06:56) Дв... Jul 18 2011, 07:48 Alexashka Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 11:48) Если в к... Jul 18 2011, 09:26 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 13:26) Од... Jul 18 2011, 09:56 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 18 2011, 13:56) ... Jul 18 2011, 12:08 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 16:08) Чт... Jul 18 2011, 12:49 YIG Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 12:26) Од... Jul 18 2011, 10:15 PlainUser Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 11:48) Если в к... Jul 18 2011, 10:56 YIG "Зачем делать сложным, то что проще простого?... Jul 18 2011, 18:45 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 22:45) И контро... Jul 18 2011, 19:31 YIG Цитата(Valery_Vlad @ Jul 18 2011, 22:31) ... Jul 19 2011, 02:15 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 19 2011, 06:15) Если Вы ... Jul 19 2011, 06:06
2 страниц 
1 2 >
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
