реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации, 433 МГц, топология - звезда, скорость ПД - минимальная
Parallax
сообщение Jun 29 2011, 00:37
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 28-06-11
Из: Ташкент
Пользователь №: 65 922



Прошу помочь с выбором готового решения (или полуфабриката) для следующей задачи: нужно организовать сбор информации с газовых счетчиков, имеющих адаптер для передачи данных по RS-485.

Условия:

- количество устройств передачи: от 200 до 1000. Прием информации должно осуществлять ОДНО устройство. Связь и обмен инфо между собой (технологии ZigBee или SimpliciTI) они иметь не могут, поскольку:

- расстояния от 1 до 30км до пункта приема на относительно ровной местности. Места установки - не обслуживаемые, питания нет. Предполагается, что есть возможность организации прямой видимости с учтановкой на передатчиках направленных антенн типа Yagi.

- передача информации (количество кубов газа) должна происходить периодически - раз в неделю или месяц, соответственно, скорость передачи данных на момент отправки - минимальная. Все остальное время потребление устройства минимально: только для накопления показаний счетчика газа.

- соответственно на приемном участке должен быть адаптер для ПК и софт, который сортирует по ID устройства и раскладывает в таблицу все принятые данные.

Рассматривал вот этот вариант: http://www.coronis.com/en/waveflow2.html
но устройство работает по типу ZigBee, только по их собственному протоколу Wavenis, и цена у них запредельная.

Склоняюсь вот к этому варианту: http://www.digirf.com/En/Product-6.html
но есть вопросы - сможет ли оно быть заточено под вышеуказанные требования?

заранее большое спасибо за все советы и предложения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
карен
сообщение Jul 3 2011, 05:43
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-10-07
Из: Москва
Пользователь №: 31 520



При всем уважении к мнению Valery_Vlad - предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам:

- при указанной энергетике радиоканала 10мВт на частоте 433 МГц даже с учетом узкополосности сигнала зона радиопокрытия не может быть 30 км даже с направленной антенной на удаленном объекте
- используемый RS202 протокол с накоплением (передача нескольких одинаковых сообщений в посылке) существенно увеличивает занятость радиоканала, и соответственно, уменьшая пропускную способность обслуживаемых удаленных датчиков. Учитывая накладываемый еще на это эффект "скрытых передатчиков" система становиться вообще не работоспособной для обсуждаемой задачи.

Таким образом, мой вывод:
- или заявленные характеристики радиоканала соответствуют действительности и система не может выполнить требования ТЗ
- или заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна
- или заявитель не указал дополнительные технические средства, участвующие в выполнении ТЗ (например, активные регенерирующие ретрансляторы или шлюзы с радиоканала на кабельную сеть и обратно).



Цитата(YIG @ Jul 3 2011, 09:28) *
Почему-то мои представления о связи на 433 МГц в корне расходятся с представленными в этой теме. Ладно, если бы опыта не было, а ведь работал же. 15 км пробили только вдув 0.5 Ватта в передающую антенну, вынесенную на мачту, причём приёмная была логопериодической. Было бы не так обидно, что только мои представления о связи на 433 МГц неверны, но попадаются вот такие документы: [attachment=58310:HopeRF.pdf], где указаны ещё более скромные расстояния (см. последний модуль на 500 мВт). Неужели чувствительность приёмников для передающих модулей до 10 мВт удалось повысить до -160 дБм?

В решении Альтоники используется два момента, которые Вы не учитываете - узкополосный сигнал (полоса 50Гц) и накопление сигнала.

Сообщение отредактировал карен - Jul 3 2011, 05:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Jul 3 2011, 06:49
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) *
...предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам:

- при указанной энергетике радиоканала 10мВт на частоте 433 МГц даже с учетом узкополосности сигнала зона радиопокрытия не может быть 30 км даже с направленной антенной на удаленном объекте

Это еще почему?

Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) *
... предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам:

- используемый RS202 протокол с накоплением (передача нескольких одинаковых сообщений в посылке) существенно увеличивает занятость радиоканала, и соответственно, уменьшая пропускную способность обслуживаемых удаленных датчиков.

Не знаю что вы подразумеваете под накоплением сигнал, но того что вы написали нет.


Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) *
...предложенная система RS202 от Альтоника однозначно не может работать в обсуждаемой задаче по следующим причинам:

Учитывая накладываемый еще на это эффект "скрытых передатчиков" система становиться вообще не работоспособной для обсуждаемой задачи.

Что такое скрытые передатчики?

Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) *
Таким образом, мой вывод:
- или заявленные характеристики радиоканала соответствуют действительности и система не может выполнить требования ТЗ

Я не знаю вашего ТЗ и потому система может и не соответствовать ему.

Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) *
Таким образом, мой вывод:
- или заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна

Этого вообще не понял?!

Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) *
Таким образом, мой вывод:
- или заявитель не указал дополнительные технические средства, участвующие в выполнении ТЗ (например, активные регенерирующие ретрансляторы или шлюзы с радиоканала на кабельную сеть и обратно).


В данной системе ретрансляция невозможна!

Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) *
В решении Альтоники используется два момента, которые Вы не учитываете - узкополосный сигнал (полоса 50Гц) и накопление сигнала.


Вот, пожалуйста, разъясните, почему узкополосный сигнал - это плохо, а накопление сигнала - просто нет в системе.

Цитата(YIG @ Jul 3 2011, 09:28) *
Почему-то мои представления о связи на 433 МГц в корне расходятся с представленными в этой теме. Ладно, если бы опыта не было, а ведь работал же. 15 км пробили только вдув 0.5 Ватта в передающую антенну, вынесенную на мачту, причём приёмная была логопериодической. Было бы не так обидно, что только мои представления о связи на 433 МГц неверны, но попадаются вот такие документы: [attachment=58310:HopeRF.pdf], где указаны ещё более скромные расстояния (см. последний модуль на 500 мВт). Неужели чувствительность приёмников для передающих модулей до 10 мВт удалось повысить до -160 дБм?


Нет, чувствительность приемника -143 dBm.

Для сравнения приведу пример работы 10 мВт передатчика с тональной модуляцией на воздушном шаре. (Пускали в Сергиевом посаде) Была достигнута дальность приема 300 км на любительскую аппаратуру. Я в Москве принимал сигнал на радиостанцию носимую, на четвертушку, с земли.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Jul 3 2011, 07:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
карен
сообщение Jul 3 2011, 08:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-10-07
Из: Москва
Пользователь №: 31 520



Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 10:49) *
Это еще почему?


Не знаю что вы подразумеваете под накоплением сигнал, но того что вы написали нет.



Что такое скрытые передатчики?


Я не знаю вашего ТЗ и потому система может и не соответствовать ему.


Этого вообще не понял?!



В данной системе ретрансляция невозможна!



Вот, пожалуйста, разъясните, почему узкополосный сигнал - это плохо, а накопление сигнала - просто нет в системе.



Нет, чувствительность приемника -143 dBm.

Для сравнения приведу пример работы 10 мВт передатчика с тональной модуляцией на воздушном шаре. (Пускали в Сергиевом посаде) Была достигнута дальность приема 300 км на любительскую аппаратуру. Я в Москве принимал сигнал на радиостанцию носимую, на четвертушку, с земли.


Относительно накопления - посмотрите описание на рекомендованное вами изделие - там указано, что информация о состоянии переповторяется в пакете 8 раз, и из-за этого вместо посылки длиной 2 сек (т.к. очень узкополосный канал) пакет от одного удаленного объекта занимает 16 секунд!!!

Относительно "скрытых передатчиков" - поможет Google и комбинация "syndrom hidden transmiter".

Относительно ТЗ - моего ТЗ здесь нет, есть ТЗ от участника под именем "Parallax". Смотрите первое сообщение темы.

Относительно "заявленные характеристики радиоканала не соответствуют действительности и система действительно работоспособна" - это значит, что опубликованные характеристики радиоканала могут не соответствовать реальным характеристикам конкретного изделия, например, заявлена выходная мощность передатчика 10 мВт, а в реалии на конкретном образце выходная ВЧ мощность существенно больше.

Относительно того , что "узкополосный сигнал - это плохо" - не было от меня такого заявления.

Относительно "воздушного шара" - так никто это не оспаривает, аналогичный опыт и у меня. Но речь-то идет о конкретном обсуждении - в ТЗ (первое сообщение темы ) 433 МГц / 200-1000 объектов на земле, а не в космосе и не на воздушном шаре.

И теперь относительно почему не будет работать на 30 км в указанных условиях (433 МГц/10мВт/на земле). Для меня это очевидно и считать ничего тут не надо. Вы в Москве и я в Москве. Предлагаю пари - покупаем вместе (расходы 50/50) рекомендованный вами комплект RS202, проверяем характеристики радиоканала на предмет соответствия заявленным, проводим испытания в Москве. Если комплект работает и обеспечивает безошибочную связь на 30 км с расположенными на земле комплектами и одной направленной и одной ненаправленной антеннами, я вам плачу стоимость 5 таких комплектов. Если нет, то вы оплачиваете мне стоимость 5 указанных комплектов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Parallax   Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации   Jun 29 2011, 00:37
- - YIG   Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 03:37) Скл...   Jun 29 2011, 01:30
|- - Parallax   Цитата(YIG @ Jun 29 2011, 06:30) Если пит...   Jun 29 2011, 01:57
|- - YIG   Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 04:57) Нас...   Jun 29 2011, 18:26
- - карен   Собственно структурная схема достаточно проста: те...   Jun 29 2011, 16:32
|- - Parallax   Цитата(карен @ Jun 29 2011, 21:32) Единст...   Jun 30 2011, 07:24
|- - YIG   Цитата(Parallax @ Jun 30 2011, 10:24) Воп...   Jul 1 2011, 08:08
- - карен   Готов взяться за полную разработку устройства (433...   Jun 30 2011, 13:00
|- - Parallax   Цитата(карен @ Jun 30 2011, 18:00) Готов ...   Jul 1 2011, 11:45
|- - карен   Цитата(Parallax @ Jul 1 2011, 15:45) 5 Вт...   Jul 1 2011, 14:34
|- - Valery_Vlad   Цитата(Parallax @ Jul 1 2011, 15:45) Не п...   Jul 1 2011, 17:58
- - ArtemDement   ЦитатаКомплекс телемеханического управления и сбор...   Jun 30 2011, 13:13
- - VITEX   Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 04:37) Про...   Jun 30 2011, 14:02
|- - Valery_Vlad   Похожая задача, была реализована и успешно работае...   Jul 1 2011, 04:09
- - YIG   А вот я профессионально занимался всеми видами счё...   Jul 1 2011, 19:16
|- - Valery_Vlad   Цитата(YIG @ Jul 1 2011, 23:16) А вот я п...   Jul 2 2011, 19:43
|- - YIG   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 2 2011, 22:43) П...   Jul 2 2011, 20:01
|- - Valery_Vlad   Цитата(YIG @ Jul 3 2011, 00:01) Извините,...   Jul 2 2011, 20:11
|- - YIG   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 2 2011, 23:11) И...   Jul 2 2011, 20:42
- - НЕХ   у GPS-спутника мошность от 25 Ватт, вроде... а до ...   Jul 1 2011, 19:21
|- - YIG   Цитата(НЕХ @ Jul 1 2011, 22:21) у GPS-спу...   Jul 2 2011, 07:10
- - НЕХ   Нисколько не сомневаюсь в возможностях RS202... см...   Jul 2 2011, 19:50
|- - Valery_Vlad   Разработка изделия закончена года четыре назад и с...   Jul 2 2011, 19:57
|- - Parallax   Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 00:50) Нисколько...   Jul 3 2011, 04:12
|- - YIG   Цитата(Parallax @ Jul 3 2011, 07:12) Так ...   Jul 3 2011, 05:28
- - НЕХ   предполагаю, что нераспространённость метода вызва...   Jul 2 2011, 20:34
|- - Valery_Vlad   Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 00:34) предполаг...   Jul 3 2011, 11:51
- - НЕХ   а за годы длительной успешной эксплуатации rs202 у...   Jul 3 2011, 08:45
|- - Valery_Vlad   Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 12:45) а за годы...   Jul 3 2011, 09:48
|- - карен   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) В...   Jul 3 2011, 14:49
||- - Valery_Vlad   Цитата(карен @ Jul 3 2011, 18:49) Нигде н...   Jul 3 2011, 15:12
|- - petrov   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) Б...   Jul 5 2011, 09:17
||- - _3m   Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 13:17) При та...   Jul 5 2011, 11:28
||- - petrov   Цитата(_3m @ Jul 5 2011, 15:28) А в прием...   Jul 5 2011, 11:43
|||- - Valery_Vlad   Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 15:43) Для пе...   Jul 5 2011, 12:29
|||- - =SSN=   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 16:29) Л...   Jul 5 2011, 12:37
|||- - petrov   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 16:29) Л...   Jul 6 2011, 07:14
|||- - Valery_Vlad   Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 11:14) Получа...   Jul 6 2011, 07:36
|||- - petrov   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 11:36) Д...   Jul 6 2011, 07:54
|||- - Valery_Vlad   Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 11:54) 80 Гц ...   Jul 6 2011, 08:14
|||- - petrov   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 12:14) Н...   Jul 6 2011, 08:46
|||- - Valery_Vlad   Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 12:46) Где по...   Jul 6 2011, 09:28
|||- - petrov   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 13:16) Р...   Jul 6 2011, 09:34
|||- - Valery_Vlad   Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 13:34) Замира...   Jul 6 2011, 09:55
|||- - petrov   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 13:55) Ч...   Jul 6 2011, 10:30
|||- - Valery_Vlad   Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 14:30) Значит...   Jul 6 2011, 10:57
||- - PlainUser   Цитата(_3m @ Jul 5 2011, 15:28) А в прием...   Jul 13 2011, 04:50
||- - Valery_Vlad   Цитата(PlainUser @ Jul 13 2011, 08:50) А ...   Jul 13 2011, 06:43
||- - PlainUser   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 13 2011, 09:43) ...   Jul 14 2011, 09:29
|- - НЕХ   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) Н...   Jul 5 2011, 09:22
|- - Valery_Vlad   Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:22) видно - д...   Jul 5 2011, 09:32
- - Alexashka   Дааамс...150км. Это ведь кривизну земли надо еще о...   Jul 3 2011, 22:39
|- - YIG   Цитата(Alexashka @ Jul 4 2011, 01:39) Даа...   Jul 4 2011, 09:06
|- - Parallax   Цитата(YIG @ Jul 4 2011, 14:06) Думаю, чт...   Jul 4 2011, 13:39
|- - Valery_Vlad   Цитата(Parallax @ Jul 4 2011, 17:39) Спас...   Jul 4 2011, 16:02
|- - Parallax   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 4 2011, 21:02) Э...   Jul 4 2011, 16:36
|- - Valery_Vlad   Цитата(Parallax @ Jul 4 2011, 20:36) В пр...   Jul 4 2011, 18:20
|- - Parallax   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 4 2011, 23:20) Н...   Jul 11 2011, 03:13
|- - Valery_Vlad   В почте ничего нет. Напишите на сlаstin@list.ru. Н...   Jul 11 2011, 06:47
- - НЕХ   из нудного обсуждения системы картинка с внутренн...   Jul 4 2011, 11:31
- - DrGluck   ... "... расстояния от 1 до 30км до пункта пр...   Jul 4 2011, 16:57
- - Alexashka   Судя по полосе ПЧ тракта, и в передатчике и в прие...   Jul 4 2011, 20:31
|- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 00:31) Суд...   Jul 5 2011, 06:10
|- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 10:10) ...   Jul 5 2011, 07:29
|- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 11:29) Оче...   Jul 5 2011, 08:05
|- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 12:05) Х...   Jul 5 2011, 17:28
|- - YIG   Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 20:28) Я н...   Jul 5 2011, 17:58
|- - Alexashka   Цитата(YIG @ Jul 5 2011, 21:58) Если эта ...   Jul 5 2011, 20:05
- - НЕХ   TCXO, наверно, самый дорогостоящий компонент. СС11...   Jul 5 2011, 09:37
|- - Valery_Vlad   Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:37) TCXO, нав...   Jul 5 2011, 10:19
- - НЕХ   А почему был сделан выбор в пользу частотного разд...   Jul 5 2011, 16:30
|- - Valery_Vlad   Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 20:30) А почему ...   Jul 6 2011, 06:17
|- - НЕХ   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 10:17) К...   Jul 6 2011, 08:40
|- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 10:17) С...   Jul 7 2011, 14:29
|- - Valery_Vlad   Давайте сделаем по шагу назад, и начнем сначала. Н...   Jul 7 2011, 16:30
|- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 7 2011, 20:30) П...   Jul 8 2011, 23:32
|- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 03:32) доо...   Jul 9 2011, 06:02
|- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2011, 10:02) К...   Jul 9 2011, 10:30
|- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 14:30) Рад...   Jul 9 2011, 13:38
|- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2011, 17:38) ....   Jul 9 2011, 20:23
|- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Jul 10 2011, 00:23) PS...   Jul 10 2011, 10:57
|- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 10 2011, 14:57) ...   Jul 10 2011, 18:28
- - olegek   Обещаю съесть свои ботинки если мне продемонстриру...   Jul 14 2011, 16:50
- - PlainUser   Цитата(olegek @ Jul 14 2011, 20:50) Обеща...   Jul 15 2011, 05:57
- - YIG   Опа, в полку скептиков прибавилось одним участнико...   Jul 16 2011, 03:28
- - PlainUser   Два миллиона нет , но есть некоторое количество. ...   Jul 18 2011, 03:56
- - YIG   Цитата(PlainUser @ Jul 18 2011, 06:56) Дв...   Jul 18 2011, 07:48
- - Alexashka   Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 11:48) Если в к...   Jul 18 2011, 09:26
|- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 13:26) Од...   Jul 18 2011, 09:56
||- - Alexashka   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 18 2011, 13:56) ...   Jul 18 2011, 12:08
||- - Valery_Vlad   Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 16:08) Чт...   Jul 18 2011, 12:49
|- - YIG   Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 12:26) Од...   Jul 18 2011, 10:15
- - PlainUser   Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 11:48) Если в к...   Jul 18 2011, 10:56
- - YIG   "Зачем делать сложным, то что проще простого?...   Jul 18 2011, 18:45
- - Valery_Vlad   Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 22:45) И контро...   Jul 18 2011, 19:31
- - YIG   Цитата(Valery_Vlad @ Jul 18 2011, 22:31) ...   Jul 19 2011, 02:15
- - Valery_Vlad   Цитата(YIG @ Jul 19 2011, 06:15) Если Вы ...   Jul 19 2011, 06:06
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 06:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01545 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016