| |
 Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации, 433 МГц, топология - звезда, скорость ПД - минимальная |
|
|
|
|
 Jun 29 2011, 00:37
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 28-06-11
Из: Ташкент
Пользователь №: 65 922
|
Прошу помочь с выбором готового решения (или полуфабриката) для следующей задачи: нужно организовать сбор информации с газовых счетчиков, имеющих адаптер для передачи данных по RS-485. Условия: - количество устройств передачи: от 200 до 1000. Прием информации должно осуществлять ОДНО устройство. Связь и обмен инфо между собой (технологии ZigBee или SimpliciTI) они иметь не могут, поскольку: - расстояния от 1 до 30км до пункта приема на относительно ровной местности. Места установки - не обслуживаемые, питания нет. Предполагается, что есть возможность организации прямой видимости с учтановкой на передатчиках направленных антенн типа Yagi. - передача информации (количество кубов газа) должна происходить периодически - раз в неделю или месяц, соответственно, скорость передачи данных на момент отправки - минимальная. Все остальное время потребление устройства минимально: только для накопления показаний счетчика газа. - соответственно на приемном участке должен быть адаптер для ПК и софт, который сортирует по ID устройства и раскладывает в таблицу все принятые данные. Рассматривал вот этот вариант: http://www.coronis.com/en/waveflow2.htmlно устройство работает по типу ZigBee, только по их собственному протоколу Wavenis, и цена у них запредельная. Склоняюсь вот к этому варианту: http://www.digirf.com/En/Product-6.htmlно есть вопросы - сможет ли оно быть заточено под вышеуказанные требования? заранее большое спасибо за все советы и предложения.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 3 2011, 09:48
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 12:45)  а за годы длительной успешной эксплуатации rs202 удалось кому-нибудь сфотографировать внутренности абонентского модуля ? В интернете были даже схемы, самостоятельно снятые с рабочих изделий. Были фотографии радиолюбителей, которые принимали участие в совместном эксперименте с Альтоникой, дабы прекратить всякого рода слухи о 202 системе. Опубликованы на каком то форуме, не помню, давно было. Такая бодяга была! Ничего особенного там не видно. Под экраном синтезатор, вне экрана усилитель мощности, процессоры, стабилизаторы питания, и подключение к шлейфам, и др. аппаратуре относящейся к охране. Цитата(карен @ Jul 3 2011, 12:20) И теперь относительно почему не будет работать на 30 км в указанных условиях (433 МГц/10мВт/на земле). Для меня это очевидно и считать ничего тут не надо. Вы в Москве и я в Москве. Предлагаю пари - покупаем вместе (расходы 50/50) рекомендованный вами комплект RS202, проверяем характеристики радиоканала на предмет соответствия заявленным, проводим испытания в Москве. Если комплект работает и обеспечивает безошибочную связь на 30 км с расположенными на земле комплектами и одной направленной и одной ненаправленной антеннами, я вам плачу стоимость 5 таких комплектов. Если нет, то вы оплачиваете мне стоимость 5 указанных комплектов. В свое время я много времени посвятил 202 системе, разработал методику измерения ее параметров, и разработал новое железо базовой станции с улучшенными параметрами. И повторно заниматься 202 на общественных началах не собираюсь, и за такие смешные деньги, тоже. Вы наверно, не представляете, сколько и какой аппаратуры нужно для измерений. Ваши 50/50 это мелочь в кармане. Или вы может надеетесь в ходе эксперимента узнать все секреты? Напрасно, я знаю только железо и алгоритм работы. А все, что вы хотели бы знать находится в памяти процессоров, и надежно защищено битом защиты. И еще, существует такая вещь, которая мне не позволит выдать секреты разработки, она называется совесть. Для справки стоимость базовой станции примерно 3000 $. Абонентской аппаратуры примерно 100$. Купите и ломайте. А если вы хотите увидеть в действии 202, то для этого не надо покупать ее. Поезжайте в любой ЧОП, где стоит система получите отзывы из первых рук.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 09:17
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) Были фотографии радиолюбителей, которые принимали участие в совместном эксперименте с Альтоникой, дабы прекратить всякого рода слухи о 202 системе. Опубликованы на каком то форуме, не помню, давно было. Такая бодяга была!
Ничего особенного там не видно. Под экраном синтезатор, вне экрана усилитель мощности, процессоры, стабилизаторы питания, и подключение к шлейфам, и др. аппаратуре относящейся к охране. http://www.radioscanner.ru/info/article303/Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 10:10) Там стоят термокомпенсированные кварц.генераторы не хуже 3*10Е-6. Там играет роль кратковременная стабильность частоты во время передачи. При такой стабильности опорных генераторов в 50 Гц полосу просто не попасть в приёмнике.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 11:28
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 13:17) При такой стабильности опорных генераторов в 50 Гц полосу просто не попасть в приёмнике. А в приемнике базовой станции полоса отнюдь не 50Гц. В сотни (если не тысячи) раз шире, ограничена в основном характеристиками ацп. Потом DSP накладывает гребенку узкополосных фильтров и получают несколько сот виртуальных каналов. Их и демодулируют причем может даже все одновременно. При такой архитектуре приемника точная частота работы передатчика никого не интересует. Главное чтобы не уплыла за время передачи пакета.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 11:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937
|
Цитата(_3m @ Jul 5 2011, 15:28) А в приемнике базовой станции полоса отнюдь не 50Гц. В сотни (если не тысячи) раз шире, ограничена в основном характеристиками ацп.
Потом DSP накладывает гребенку узкополосных фильтров и получают несколько сот виртуальных каналов. Их и демодулируют
причем может даже все одновременно.
При такой архитектуре приемника точная частота работы передатчика никого не интересует. Главное чтобы не уплыла за время передачи пакета. Такой поиск потенциально неустойчивая штука в условиях помех. У Альтоники поиск в DSP реализован или Цитата( Rulez Reloaded & geka) Для переноса на ПЧ используется высокостабильный генератор неизвестного типа **. Однако, как нам рассказали, именно он является одним из наиболее уникальных компонентов модуля, так как в его задачи входит обеспечение стабильности частоты не хуже +- 1..2 Гц. ????
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 12:29
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(petrov @ Jul 5 2011, 15:43) Для переноса на ПЧ используется высокостабильный генератор неизвестного типа **. Однако, как нам рассказали, именно он является одним из наиболее уникальных компонентов модуля, так как в его задачи входит обеспечение стабильности частоты не хуже +- 1..2 Гц. Лапша в чистом виде!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 07:14
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 16:29) Лапша в чистом виде! Цитата в движении на скорости (а двигались мы от 60 до 120 км/ч, чему располагал выходной день) приема нет, а замедление и остановки на светофорах давали возобновление приема — частичное прохождение посылок. Скоростная поездка по МКАД по часовой стрелке дала однозначный результат — приема нет (расстояние ~ 27 км). Прием не восстановился даже на подъеме на высокий мост с открытым пространством (движение на скорости). Получается противоречие, при отстройке на килогерцы из-за нестабильности опорных генераторов алгоритм цифровой обработки может найти сигнал, при доплеровском сдвиге из-за движения на десятки герц уже не может. Всё таки говорит о том что там высокостабильные опорники используются. Но с другой стороны Цитата( @ Jul 5 2011, 16:37) А вот и "печки" для любителей готовить лапшу: Морион. :rolleyes: печки эти дороги. Кто-нибудь точно знает правду? :)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 07:36
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 11:14) Получается противоречие, при отстройке на килогерцы из-за нестабильности опорных генераторов алгоритм цифровой обработки может найти сигнал, при доплеровском сдвиге из-за движения на десятки герц уже не может. Всё таки говорит о том что там высокостабильные опорники используются. Но с другой стороны печки эти дороги. Кто-нибудь точно знает правду?  Доплеровский эффект при небольшой скорости ничтожен, и его можно не принимать во внимание. При движении автомобиля из за отражений от окружающих предметов в точке приема напряженность электромагнитного поля является результатом сложения всех пришедших волне с произвольной амплитудой и фазой. Через каждые четверть длины волны образуются зоны максимума и минимума, и при движении возникает картина флуктуации по амплитуде сигнала до полного замирания. При этом выбиваются отдельные биты информации и когда избыточное кодирование не может восстановить сигнал, получаем то, что имеем. Отсутствие приема. Только посчитал доплера, получилось при 120 км/ч смещение на 48 Гц, следовательно при 60 км/ч - 24 Гц. И если двигаться равномерно со скоростью, например 120 км/ч, то получаем стабильное смещение частоты на 48 Гц. Аналогично можно получить сдвиг нагревом или охлаждение опорного генератора и прием в этом случае не прекратится.
Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Jul 6 2011, 07:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 07:54
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937
|
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 11:36) Доплеровский эффект при небольшой скорости ничтожен, и его можно не принимать во внимание. При движении автомобиля из за отражений от окружающих предметов в точке приема напряженность электромагнитного поля является результатом сложения всех пришедших волне с произвольной амплитудой и фазой. Через каждые четверть длины волны образуются зоны максимума и минимума, и при движении возникает картина флуктуации по амплитуде сигнала до полного замирания. При этом выбиваются отдельные биты информации и когда избыточное кодирование не может восстановить сигнал, получаем то, что имеем. Отсутствие приема. 80 Гц на 100 км/ч не ничтожно для сигнала с полосой 50 Гц. Цитата( Rulez Reloaded & geka) Прием не восстановился даже на подъеме на высокий мост с открытым пространством (движение на скорости). Небыло связи в условиях когда доплеровским расширением спектра можно пренебречь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2011, 08:14
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421
|
Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 11:54) 80 Гц на 100 км/ч не ничтожно для сигнала с полосой 50 Гц.
Небыло связи в условиях когда доплеровским расширением спектра можно пренебречь. На счет не было, вы явно погорячились. Вам предложил свой вариант видения проблемы, вы его никак не упомянули, как его и не было. Прокомментируйте мое предложение.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Parallax Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации Jun 29 2011, 00:37 YIG Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 03:37) Скл... Jun 29 2011, 01:30  Parallax Цитата(YIG @ Jun 29 2011, 06:30) Если пит... Jun 29 2011, 01:57 YIG Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 04:57) Нас... Jun 29 2011, 18:26 карен Собственно структурная схема достаточно проста: те... Jun 29 2011, 16:32 Parallax Цитата(карен @ Jun 29 2011, 21:32) Единст... Jun 30 2011, 07:24 YIG Цитата(Parallax @ Jun 30 2011, 10:24) Воп... Jul 1 2011, 08:08 карен Готов взяться за полную разработку устройства (433... Jun 30 2011, 13:00 Parallax Цитата(карен @ Jun 30 2011, 18:00) Готов ... Jul 1 2011, 11:45 карен Цитата(Parallax @ Jul 1 2011, 15:45) 5 Вт... Jul 1 2011, 14:34 Valery_Vlad Цитата(Parallax @ Jul 1 2011, 15:45) Не п... Jul 1 2011, 17:58 ArtemDement ЦитатаКомплекс телемеханического управления и сбор... Jun 30 2011, 13:13 VITEX Цитата(Parallax @ Jun 29 2011, 04:37) Про... Jun 30 2011, 14:02 Valery_Vlad Похожая задача, была реализована и успешно работае... Jul 1 2011, 04:09 YIG А вот я профессионально занимался всеми видами счё... Jul 1 2011, 19:16 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 1 2011, 23:16) А вот я п... Jul 2 2011, 19:43 YIG Цитата(Valery_Vlad @ Jul 2 2011, 22:43) П... Jul 2 2011, 20:01 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 3 2011, 00:01) Извините,... Jul 2 2011, 20:11 YIG Цитата(Valery_Vlad @ Jul 2 2011, 23:11) И... Jul 2 2011, 20:42 НЕХ у GPS-спутника мошность от 25 Ватт, вроде...
а до ... Jul 1 2011, 19:21 YIG Цитата(НЕХ @ Jul 1 2011, 22:21) у GPS-спу... Jul 2 2011, 07:10 НЕХ Нисколько не сомневаюсь в возможностях RS202...
см... Jul 2 2011, 19:50 Valery_Vlad Разработка изделия закончена года четыре назад и с... Jul 2 2011, 19:57 Parallax Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 00:50) Нисколько... Jul 3 2011, 04:12 YIG Цитата(Parallax @ Jul 3 2011, 07:12) Так ... Jul 3 2011, 05:28 НЕХ предполагаю, что нераспространённость метода вызва... Jul 2 2011, 20:34 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 3 2011, 00:34) предполаг... Jul 3 2011, 11:51 карен При всем уважении к мнению Valery_Vlad - предложен... Jul 3 2011, 05:43 Valery_Vlad Цитата(карен @ Jul 3 2011, 09:43) ...пред... Jul 3 2011, 06:49 карен Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 10:49) Э... Jul 3 2011, 08:20 карен Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) В... Jul 3 2011, 14:49 Valery_Vlad Цитата(карен @ Jul 3 2011, 18:49) Нигде н... Jul 3 2011, 15:12 =SSN= Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 16:29) Л... Jul 5 2011, 12:37 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 12:14) Н... Jul 6 2011, 08:46 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 12:46) Где по... Jul 6 2011, 09:28 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 13:16) Р... Jul 6 2011, 09:34 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 13:34) Замира... Jul 6 2011, 09:55 petrov Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 13:55) Ч... Jul 6 2011, 10:30 Valery_Vlad Цитата(petrov @ Jul 6 2011, 14:30) Значит... Jul 6 2011, 10:57 PlainUser Цитата(_3m @ Jul 5 2011, 15:28) А в прием... Jul 13 2011, 04:50 Valery_Vlad Цитата(PlainUser @ Jul 13 2011, 08:50) А ... Jul 13 2011, 06:43 PlainUser Цитата(Valery_Vlad @ Jul 13 2011, 09:43) ... Jul 14 2011, 09:29 НЕХ Цитата(Valery_Vlad @ Jul 3 2011, 13:48) Н... Jul 5 2011, 09:22 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:22) видно - д... Jul 5 2011, 09:32 Alexashka Дааамс...150км. Это ведь кривизну земли надо еще о... Jul 3 2011, 22:39 YIG Цитата(Alexashka @ Jul 4 2011, 01:39) Даа... Jul 4 2011, 09:06 Parallax Цитата(YIG @ Jul 4 2011, 14:06) Думаю, чт... Jul 4 2011, 13:39 Valery_Vlad Цитата(Parallax @ Jul 4 2011, 17:39) Спас... Jul 4 2011, 16:02 Parallax Цитата(Valery_Vlad @ Jul 4 2011, 21:02) Э... Jul 4 2011, 16:36 Valery_Vlad Цитата(Parallax @ Jul 4 2011, 20:36) В пр... Jul 4 2011, 18:20 Parallax Цитата(Valery_Vlad @ Jul 4 2011, 23:20) Н... Jul 11 2011, 03:13 Valery_Vlad В почте ничего нет. Напишите на сlаstin@list.ru. Н... Jul 11 2011, 06:47 НЕХ из нудного обсуждения системы картинка с внутренн... Jul 4 2011, 11:31 DrGluck ... "... расстояния от 1 до 30км до пункта пр... Jul 4 2011, 16:57 Alexashka Судя по полосе ПЧ тракта, и в передатчике и в прие... Jul 4 2011, 20:31 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 00:31) Суд... Jul 5 2011, 06:10 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 10:10) ... Jul 5 2011, 07:29 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 11:29) Оче... Jul 5 2011, 08:05 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2011, 12:05) Х... Jul 5 2011, 17:28 YIG Цитата(Alexashka @ Jul 5 2011, 20:28) Я н... Jul 5 2011, 17:58 Alexashka Цитата(YIG @ Jul 5 2011, 21:58) Если эта ... Jul 5 2011, 20:05 НЕХ TCXO, наверно, самый дорогостоящий компонент.
СС11... Jul 5 2011, 09:37 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 13:37) TCXO, нав... Jul 5 2011, 10:19 НЕХ А почему был сделан выбор в пользу частотного разд... Jul 5 2011, 16:30 Valery_Vlad Цитата(НЕХ @ Jul 5 2011, 20:30) А почему ... Jul 6 2011, 06:17 НЕХ Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 10:17) К... Jul 6 2011, 08:40 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2011, 10:17) С... Jul 7 2011, 14:29 Valery_Vlad Давайте сделаем по шагу назад, и начнем сначала.
Н... Jul 7 2011, 16:30 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 7 2011, 20:30) П... Jul 8 2011, 23:32 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 03:32) доо... Jul 9 2011, 06:02 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2011, 10:02) К... Jul 9 2011, 10:30 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 14:30) Рад... Jul 9 2011, 13:38 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2011, 17:38) .... Jul 9 2011, 20:23 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 10 2011, 00:23) PS... Jul 10 2011, 10:57 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 10 2011, 14:57) ... Jul 10 2011, 18:28 olegek Обещаю съесть свои ботинки если мне продемонстриру... Jul 14 2011, 16:50 PlainUser Цитата(olegek @ Jul 14 2011, 20:50) Обеща... Jul 15 2011, 05:57 YIG Опа, в полку скептиков прибавилось одним участнико... Jul 16 2011, 03:28 PlainUser Два миллиона нет , но есть некоторое количество.
... Jul 18 2011, 03:56 YIG Цитата(PlainUser @ Jul 18 2011, 06:56) Дв... Jul 18 2011, 07:48 Alexashka Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 11:48) Если в к... Jul 18 2011, 09:26 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 13:26) Од... Jul 18 2011, 09:56 Alexashka Цитата(Valery_Vlad @ Jul 18 2011, 13:56) ... Jul 18 2011, 12:08 Valery_Vlad Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 16:08) Чт... Jul 18 2011, 12:49 YIG Цитата(Alexashka @ Jul 18 2011, 12:26) Од... Jul 18 2011, 10:15 PlainUser Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 11:48) Если в к... Jul 18 2011, 10:56 YIG "Зачем делать сложным, то что проще простого?... Jul 18 2011, 18:45 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 18 2011, 22:45) И контро... Jul 18 2011, 19:31 YIG Цитата(Valery_Vlad @ Jul 18 2011, 22:31) ... Jul 19 2011, 02:15 Valery_Vlad Цитата(YIG @ Jul 19 2011, 06:15) Если Вы ... Jul 19 2011, 06:06
2 страниц 
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
