Помогите выбрать решение для удаленного сбора информации, 433 МГц, топология - звезда, скорость ПД - минимальная Опции

[Parallax]

Прошу помочь с выбором готового решения (или полуфабриката) для следующей задачи: нужно организовать сбор информации с газовых счетчиков, имеющих адаптер для передачи данных по RS-485.

Условия:

- количество устройств передачи: от 200 до 1000. Прием информации должно осуществлять ОДНО устройство. Связь и обмен инфо между собой (технологии ZigBee или SimpliciTI) они иметь не могут, поскольку:

- расстояния от 1 до 30км до пункта приема на относительно ровной местности. Места установки - не обслуживаемые, питания нет. Предполагается, что есть возможность организации прямой видимости с учтановкой на передатчиках направленных антенн типа Yagi.

- передача информации (количество кубов газа) должна происходить периодически - раз в неделю или месяц, соответственно, скорость передачи данных на момент отправки - минимальная. Все остальное время потребление устройства минимально: только для накопления показаний счетчика газа.

- соответственно на приемном участке должен быть адаптер для ПК и софт, который сортирует по ID устройства и раскладывает в таблицу все принятые данные.

Рассматривал вот этот вариант: http://www.coronis.com/en/waveflow2.html
но устройство работает по типу ZigBee, только по их собственному протоколу Wavenis, и цена у них запредельная.

Склоняюсь вот к этому варианту: http://www.digirf.com/En/Product-6.html
но есть вопросы - сможет ли оно быть заточено под вышеуказанные требования?

заранее большое спасибо за все советы и предложения.

[НЕХ]

а за годы длительной успешной эксплуатации rs202 удалось кому-нибудь сфотографировать внутренности абонентского модуля ?

[Valery_Vlad]

а за годы длительной успешной эксплуатации rs202 удалось кому-нибудь сфотографировать внутренности абонентского модуля ?

В интернете были даже схемы, самостоятельно снятые с рабочих изделий.
Были фотографии радиолюбителей, которые принимали участие в совместном эксперименте с Альтоникой, дабы прекратить всякого рода слухи о 202 системе. Опубликованы на каком то форуме, не помню, давно было. Такая бодяга была!
Ничего особенного там не видно. Под экраном синтезатор, вне экрана усилитель мощности, процессоры, стабилизаторы питания, и подключение к шлейфам, и др. аппаратуре относящейся к охране.

И теперь относительно почему не будет работать на 30 км в указанных условиях (433 МГц/10мВт/на земле). Для меня это очевидно и считать ничего тут не надо. Вы в Москве и я в Москве. Предлагаю пари - покупаем вместе (расходы 50/50) рекомендованный вами комплект RS202, проверяем характеристики радиоканала на предмет соответствия заявленным, проводим испытания в Москве. Если комплект работает и обеспечивает безошибочную связь на 30 км с расположенными на земле комплектами и одной направленной и одной ненаправленной антеннами, я вам плачу стоимость 5 таких комплектов. Если нет, то вы оплачиваете мне стоимость 5 указанных комплектов.

В свое время я много времени посвятил 202 системе, разработал методику измерения ее параметров, и разработал новое железо базовой станции с улучшенными параметрами.
И повторно заниматься 202 на общественных началах не собираюсь, и за такие смешные деньги, тоже. Вы наверно, не представляете, сколько и какой аппаратуры нужно для измерений. Ваши 50/50 это мелочь в кармане.
Или вы может надеетесь в ходе эксперимента узнать все секреты? Напрасно, я знаю только железо и алгоритм работы. А все, что вы хотели бы знать находится в памяти процессоров, и надежно защищено битом защиты. И еще, существует такая вещь, которая мне не позволит выдать секреты разработки, она называется совесть. Для справки стоимость базовой станции примерно 3000 $. Абонентской аппаратуры примерно 100$. Купите и ломайте.
А если вы хотите увидеть в действии 202, то для этого не надо покупать ее. Поезжайте в любой ЧОП, где стоит система получите отзывы из первых рук.

[petrov]

Были фотографии радиолюбителей, которые принимали участие в совместном эксперименте с Альтоникой, дабы прекратить всякого рода слухи о 202 системе. Опубликованы на каком то форуме, не помню, давно было. Такая бодяга была!
Ничего особенного там не видно. Под экраном синтезатор, вне экрана усилитель мощности, процессоры, стабилизаторы питания, и подключение к шлейфам, и др. аппаратуре относящейся к охране.

http://www.radioscanner.ru/info/article303/

Там стоят термокомпенсированные кварц.генераторы не хуже 3*10Е-6. Там играет роль кратковременная стабильность частоты во время передачи.

При такой стабильности опорных генераторов в 50 Гц полосу просто не попасть в приёмнике.

[_3m]

При такой стабильности опорных генераторов в 50 Гц полосу просто не попасть в приёмнике.

А в приемнике базовой станции полоса отнюдь не 50Гц. В сотни (если не тысячи) раз шире, ограничена в основном характеристиками ацп.
Потом DSP накладывает гребенку узкополосных фильтров и получают несколько сот виртуальных каналов. Их и демодулируют
причем может даже все одновременно.
При такой архитектуре приемника точная частота работы передатчика никого не интересует. Главное чтобы не уплыла за время передачи пакета.

[petrov]

А в приемнике базовой станции полоса отнюдь не 50Гц. В сотни (если не тысячи) раз шире, ограничена в основном характеристиками ацп.
Потом DSP накладывает гребенку узкополосных фильтров и получают несколько сот виртуальных каналов. Их и демодулируют
причем может даже все одновременно.
При такой архитектуре приемника точная частота работы передатчика никого не интересует. Главное чтобы не уплыла за время передачи пакета.

Такой поиск потенциально неустойчивая штука в условиях помех. У Альтоники поиск в DSP реализован или

Для переноса на ПЧ используется высокостабильный генератор неизвестного типа **. Однако, как нам рассказали, именно он является одним из наиболее уникальных компонентов модуля, так как в его задачи входит обеспечение стабильности частоты не хуже +- 1..2 Гц.

????

[Valery_Vlad]

Для переноса на ПЧ используется высокостабильный генератор неизвестного типа **. Однако, как нам рассказали, именно он является одним из наиболее уникальных компонентов модуля, так как в его задачи входит обеспечение стабильности частоты не хуже +- 1..2 Гц.

Лапша в чистом виде!

[petrov]

Лапша в чистом виде!

в движении на скорости (а двигались мы от 60 до 120 км/ч, чему располагал выходной день) приема нет, а замедление и остановки на светофорах давали возобновление приема — частичное прохождение посылок. Скоростная поездка по МКАД по часовой стрелке дала однозначный результат — приема нет (расстояние ~ 27 км). Прием не восстановился даже на подъеме на высокий мост с открытым пространством (движение на скорости).

Получается противоречие, при отстройке на килогерцы из-за нестабильности опорных генераторов алгоритм цифровой обработки может найти сигнал, при доплеровском сдвиге из-за движения на десятки герц уже не может. Всё таки говорит о том что там высокостабильные опорники используются.

Но с другой стороны

А вот и "печки" для любителей готовить лапшу: Морион. :rolleyes:

печки эти дороги.

Кто-нибудь точно знает правду? :)

[Valery_Vlad]

Получается противоречие, при отстройке на килогерцы из-за нестабильности опорных генераторов алгоритм цифровой обработки может найти сигнал, при доплеровском сдвиге из-за движения на десятки герц уже не может. Всё таки говорит о том что там высокостабильные опорники используются.

Но с другой стороны

печки эти дороги.

Кто-нибудь точно знает правду?

Доплеровский эффект при небольшой скорости ничтожен, и его можно не принимать во внимание. При движении автомобиля из за отражений от окружающих предметов в точке приема напряженность электромагнитного поля является результатом сложения всех пришедших волне с произвольной амплитудой и фазой. Через каждые четверть длины волны образуются зоны максимума и минимума, и при движении возникает картина флуктуации по амплитуде сигнала до полного замирания. При этом выбиваются отдельные биты информации и когда избыточное кодирование не может восстановить сигнал, получаем то, что имеем. Отсутствие приема. Только посчитал доплера, получилось при 120 км/ч смещение на 48 Гц, следовательно при 60 км/ч - 24 Гц. И если двигаться равномерно со скоростью, например 120 км/ч, то получаем стабильное смещение частоты на 48 Гц. Аналогично можно получить сдвиг нагревом или охлаждение опорного генератора и прием в этом случае не прекратится.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Jul 6 2011, 07:59

[petrov]

Доплеровский эффект при небольшой скорости ничтожен, и его можно не принимать во внимание. При движении автомобиля из за отражений от окружающих предметов в точке приема напряженность электромагнитного поля является результатом сложения всех пришедших волне с произвольной амплитудой и фазой. Через каждые четверть длины волны образуются зоны максимума и минимума, и при движении возникает картина флуктуации по амплитуде сигнала до полного замирания. При этом выбиваются отдельные биты информации и когда избыточное кодирование не может восстановить сигнал, получаем то, что имеем. Отсутствие приема.

80 Гц на 100 км/ч не ничтожно для сигнала с полосой 50 Гц.

Прием не восстановился даже на подъеме на высокий мост с открытым пространством (движение на скорости).

Небыло связи в условиях когда доплеровским расширением спектра можно пренебречь.

[Valery_Vlad]

80 Гц на 100 км/ч не ничтожно для сигнала с полосой 50 Гц.

Небыло связи в условиях когда доплеровским расширением спектра можно пренебречь.

На счет не было, вы явно погорячились.
Вам предложил свой вариант видения проблемы, вы его никак не упомянули, как его и не было. Прокомментируйте мое предложение.

[petrov]

На счет не было, вы явно погорячились.
Вам предложил свой вариант видения проблемы, вы его никак не упомянули, как его и не было. Прокомментируйте мое предложение.

Где погорячился то? Люди прямо пишут не было связи в движении при прямой видимости. Тестировали на 868 Гц, доплер при 60 км/ч будет не ничтожные 50 Гц.
Режим ППРЧ не использовался, поэтому никакого разноса по частоте не было чтобы преодолеть интерференцию(уйти из спектрального нуля) и тем не менее в условиях застройки без движения связь была, значит интерференция не такой уж существенный фактор а следовательно и быстрые замирания вследствие движения. Судя по всему именно доплеровский сдвиг приводил к уходу за пределы полосы пропускания цифрового фильтра и связь нарушалась.

[Valery_Vlad]

Где погорячился то? Люди прямо пишут не было связи в движении при прямой видимости. Тестировали на 868 Гц, доплер при 60 км/ч будет не ничтожные 50 Гц.
Режим ППРЧ не использовался, поэтому никакого разноса по частоте не было чтобы преодолеть интерференцию(уйти из спектрального нуля) и тем не менее в условиях застройки без движения связь была, значит интерференция не такой уж существенный фактор а следовательно и быстрые замирания вследствие движения. Судя по всему именно доплеровский сдвиг приводил к уходу за пределы полосы пропускания цифрового фильтра и связь нарушалась.

Режим ППРЧ не использовался потому, что его там нет. Вот вы признали, что быстрые замирания влияют на прием. Остался доплер. Было мое предложение заменить доплеровский эффект, на уход частоты вследствие нагрева/охлаждения передатчика. Эта рядовая ситуация, когда на объекте включили подогрев или кондиционер, появляется уход частоты несущей, чем не доплер. А выход за полосу цифрового фильтра, как вы говорите, невозможен. Из одного фильтра выйдет, попадет в другой, рядом стоящий. Еще раз выйдет, в следующий попадет. У нас это так сделано специально.

имел в виду модуляцию псевдослучайной последовательностью, перемножая несущую на +-1 (как в GPS)
там тоже нет двустороннего обмена.
и доплеровский сдвиг очень существенен - но пока работает...

Там другая ситуация, спутники находятся на одинаковых орбитах, и сигналы приходящие от спутников примерно одного уровня.
В наших условиях передатчик может находиться на соседней улице, другой передатчик будет за 20 км и на 1 этаже. Диапазон принимаемых сигналов может быть более 100 dB.

[petrov]

Режим ППРЧ не использовался потому, что его там нет. Вот вы признали, что быстрые замирания влияют на прием.

Замирания разумеется влияют, раз ППРЧ нету то непонятно как вы их преодолеваете на стационарных объектах, попал ваш узкополсный сигнал в спектральный ноль, что дальше?

Остался доплер. Было мое предложение заменить доплеровский эффект, на уход частоты вследствие нагрева/охлаждения передатчика. Эта рядовая ситуация, когда на объекте включили подогрев или кондиционер, появляется уход частоты несущей, чем не доплер. А выход за полосу цифрового фильтра, как вы говорите, невозможен. Из одного фильтра выйдет, попадет в другой, рядом стоящий. Еще раз выйдет, в следующий попадет. У нас это так сделано специально.

Так почему же не работает подстройка в движении на открытом пространстве?

[Valery_Vlad]

Замирания разумеется влияют, раз ППРЧ нету то непонятно как вы их преодолеваете на стационарных объектах, попал ваш узкополсный сигнал в спектральный ноль, что дальше?

Выбор места расположения антенны позволяет устранить эту проблему.

Так почему же не работает подстройка в движении на открытом пространстве?

Подстройки нет. Что значит открытое? Это не космос, где нет отражений от близко летящих предметов. На земле приходящий сигнал всегда является результатом сложения прямого луча и отраженных от каких либо предметов, и не обязательно рядом с вами.