реклама на сайте
подробности

 
 
> Давайте обсудим "короткие" и "длинные" трансформаторы
SergCh
сообщение Jul 6 2011, 05:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



И случаи, когда необходимо расчитывать трансформатор под минимальное или максимальное напряжение сети.
В моём понимании "короткий" трансформатор подходит для случаев НЕ динамических нагрузок в диапазоне примерно 0.1*Pвых. ном.- 1*Pвых. ном.
*** Даже не так. 0.1 Inom-1Inom при номинальном выходном напряжении.***
При этом даёт экономию меди (феррита), либо улучшает КПД трансформатора. Меньше поток рассеяния между первичкой и вторичкой.
Но в тоже время, при возникновении нештатных ситуаций в нагрузке или сети , силовые транзисторы в первичке имеют все шансы на выход из строя из-за насыщения сердечника. И токовая защита тут не поможет.

Сообщение отредактировал SergCh - Jul 6 2011, 06:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jul 6 2011, 14:28
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Типовой расчет - "короткий".
ОС тут ни при чем, напряженческая ОС может быть очень медленной, а защищать трансформатор должна токовая, потактовая, мгновенная. ЕЕ параметры, характеристики, должны обеспечивать работу трансформатора гарантировано без захода в насыщение.
"Длинный" трансформатор кроме почти двкуратного перерасхода ресурсов по меди и железу сам по себе ничего не спасет, если не будет все той же быстродействующей защиты.
Вроде так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 7 2011, 04:47
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Jul 6 2011, 17:28) *
Типовой расчет - "короткий".
ОС тут ни при чем, напряженческая ОС может быть очень медленной, а защищать трансформатор должна токовая, потактовая, мгновенная. ЕЕ параметры, характеристики, должны обеспечивать работу трансформатора гарантировано без захода в насыщение.
"Длинный" трансформатор кроме почти двкуратного перерасхода ресурсов по меди и железу сам по себе ничего не спасет, если не будет все той же быстродействующей защиты.
Вроде так.

Вот, вот, вот... "Быстродействующая" потактовая токовая защита не может столь быстро отключить ключи при входе сердечника в насыщение. Наблюдал такую ситуацию. В прямоходовом преобразователе с недостаточным количеством витков в первичке и сознательно заниженной тактовой частотой процесс насыщения происходит примерно за 500nS. Учитывая задержки в микросхеме управления, в драйвере, в мосфитах, и в RC цепи токового датчика, которые составляют в сумме примерно теже 500nS ясно что транзисторам при таком режиме в первый же такт придёт пушистый зверёк. Что собственно и происходило laughing.gif
Потактовое токовое ограничение хорошо работает при медленном нарастани тока, которое обеспечивает выходной дроссель. Выходит что без "длинного" трансформатора в блоках питания, к которым предъявляются повышенные требования по надёжности никак не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 7 2011, 06:14
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Данную ситуацию с трансами очень хороше отображает расчет первички для SMD транса, где индукция завышена в 2а раза.


Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 09:45) *
"Длинный" трансформатор в противоположность "короткому" расчитывается на заданную (часто близкую к максимальной) индукцию при максимальном входном напряжении и максимальном коэффициенте заполнения.

Может при минимальном входном напряжении и индукция не максимальная, нормальная для частоты.? Если на оборот, то замахаетесь мотать. Да и вообще сленг нужно применять не здесь иначе Вас просто не поймут.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Design_of_Planar_transformer.pdf ( 394.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 7 2011, 07:36
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 7 2011, 10:14) *
Design_of_Planar_transformer.pdf

То же на русском:

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_06/stat_106.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jul 7 2011, 09:01
Сообщение #6


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Plain @ Jul 7 2011, 11:36) *

Кстати, в обеих ссылках первичную обмотку трансформатора считают при максимальной длительности и минимальном входном напряжении, т.е. (прости меня Господи) - "короткий rolleyes.gif
И ещё кстати, не заметил в расчётах учёта в температурном балансе переходных отверстий, о чём нам постоянно напоминают изготовители печатных плат.
Запас по индукции чаще всего получается в двухтактных трансформаторах, т.к. рабочую индукцию нельзя взять большОй из соображений перегрева (речь, конечно, о современных материалах и современных частотах преобразования), а также при большИх размерах сердечников, тоже из-за перегрева. Вот Вам и запас! Ведь мгновенное изменение режима, связанное с изменением раскрытия не отражается на тепловых характеристиках(почти rolleyes.gif если не повторяются очень часто).
И ещё один момент. Даже в однотактных преобразователях (и флай, и форвард) из-за паразитных параметров (ёмкость ключа, время восстановления диодов, индуктивность рассеяния и т.п.) перемагничивание трансформатора проходит не в одном первом квадранте, а частично захватывает и третий, при сохранении размаха индукции. Это опять же расчётный запас rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jul 7 2011, 09:03


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergCh   Давайте обсудим "короткие" и "длинные" трансформаторы   Jul 6 2011, 05:55
- - MikeSchir   Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 09:55) И случ...   Jul 6 2011, 06:22
|- - SergCh   Цитата(MikeSchir @ Jul 6 2011, 09:22) Инт...   Jul 6 2011, 06:45
- - Herz   Можно ещё "толстый" и "тонкий...   Jul 6 2011, 08:48
|- - SergCh   Цитата(Herz @ Jul 6 2011, 11:48) Можно ещ...   Jul 6 2011, 10:08
||- - MikeSchir   Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 14:08) Именно...   Jul 6 2011, 10:38
||- - Plain   Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 14:08) В како...   Jul 6 2011, 12:41
|- - tyro   Цитата(Herz @ Jul 6 2011, 12:48) Можно ещ...   Jul 6 2011, 10:53
|- - SergCh   Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2011, 12:01) ......   Jul 7 2011, 11:24
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(MikeSchir @ Jul 7 2011, 12:01) Кст...   Jul 7 2011, 12:07
|- - halfdoom   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 7 2011, 15:07) ...   Jul 7 2011, 12:40
- - Herz   Что-то я так и не улавливаю сути. Если вопрос в то...   Jul 6 2011, 18:43
|- - Microwatt   Цитата(Herz @ Jul 6 2011, 21:43) Что-то я...   Jul 6 2011, 20:23
- - georgy31   Вопрос в принципе актуальный для серийного произв...   Jul 7 2011, 03:36
- - halfdoom   Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 08:55) Но в т...   Jul 7 2011, 03:48
- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 6 2011, 08:55) И токо...   Jul 7 2011, 16:25
- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 7 2011, 19:25) ПМ...   Jul 7 2011, 17:00
- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 7 2011, 20:00) а прос...   Jul 7 2011, 17:17
- - SergCh   Цитата(vanya.8484 @ Jul 7 2011, 20:17) ПМ...   Jul 7 2011, 19:22
- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 7 2011, 22:22) С чего...   Jul 7 2011, 19:58
- - SergCh   А может поделитесь ссылкой или схемой прямоходовог...   Jul 8 2011, 07:06
- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 8 2011, 10:06) А може...   Jul 8 2011, 15:57
- - SergCh   Сколько получился макимальный Кзап? КПД , мощность...   Jul 9 2011, 12:31
- - vanya.8484   Цитата(SergCh @ Jul 9 2011, 15:31) Скольк...   Jul 9 2011, 12:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016